主题：宜将剩勇追穷寇，anti-wsn贴系列之一——败坏的世界 -- 酥油茶
家园 能不能先请您为您系列中的WSN下个定义？ 中国的社会，从很多层面上来看是个失败的社会从您的文章里看，WSN好像是个祸国殃民的坏东西，必自绝于天下的样子。我百度了一下，搜到的定义是这样的：
外型上猥琐，贼眉鼠眼，形象邋遢一股猜疑和对别人的险恶用心。不敢光明正大的与人接触，心里有鬼似的，还有的人对异性有很强烈的渴望但是又不敢光明磊落，总是暗地里窥视异性，甚至没有一点选择性，只要是女的就行。行为上有些变态。 --------男性另外一种类型为害羞腼腆，不敢正面与女性接触，但内心充满 猥琐男 激情，不善表达，久而久之给人以猥琐之感不知道上述说法是否就是您心目中的WSN？还是另有所指？
家园 【整理】败坏的世界:中国社会女性地位的空前低下与尴尬 一篇很好的文章
如上讨论所说，中国的婚姻制度，其实是本质上是一个财产性契约，是百姓抵御社
会风险的经济结合体。由于传统的社会导向，往往男性在婚姻中成为资产者，而女性则
是婚姻中的无产阶级。
在这种逼仄的环境中，男性被压迫着去猥琐卑贱的争取更多的社会资源，女性则主
动抑或被动的回归传统男权的奴役，出卖原始资本——可以说这是个逼良为娼的社会。当
今中国，很多时候，女人依然还是被看成是砧板上的肉，只有新鲜和腐旧之分。
大部分女性的力量在如今疯狂的社会现实中不足以满足自己下半生的生活需要——
买房、医疗、养家、育儿。可悲。社会在女孩出生以后，从家庭教育到学校教育，社会
环境让她们目光短浅、意志薄弱，成为社会竞争的弱者，让她们去不断的依赖。并且，
社会制度还再加大这种不公平——如很多工作的苛刻限制、中国婚姻司法制度、文化观念
等等。中国社会物化女人。如果说的尖锐偏激一点的话，中国这个社会所认可的女人的
价值似乎仅限于女人们18～30岁这十几年的白嫩面庞和紧致阴道。中国最多只有母权，
没有女权，而母权也只是男权下的附属品，维护男权社会的利益。
在国外，日韩是明显的男权主义儒家思想统治的国家。他们肯定男主外、女主内的
模式，当男女成年以后，日本女性职场的地位低的另人发指，不论多高的学历多强的能
力，永远都是做助理的料。结了婚的日本女性又是另外一番景象。职场里的小姑娘基本
从结婚起就陆续辞职回家做家庭主妇，而生了孩子的基本全体在家相夫教子。所幸的是
日本社会对女性对家庭的贡献非常认可。日本大多数公司的惯例是每个月丈夫的工资都
打到他太太的帐上。日本男人所面对的社会压力不消多说，如果离婚了，日韩的法律都
是保护女性的，房屋的财产分割和丈夫的退休金都是50%以上的分给妻子，而中国男性
离婚的成本，不要太低了，如果草案得以成立，婚姻犯错的男性是不是可以直接把黄脸
婆扫地出门接来自己的新宠了呢?
再来谈谈欧美，美国德国是有离婚赡养费的，男人要离婚的话得大大考虑自己的离
婚成本，对妻子孩子的责任。更不用提北欧了。。
北欧的妇女在生育上，得到了国家的照顾和丈夫的分担。北欧妇女的生育不像我们
这里是家庭的事情，甚至是女性的事情，北欧妇女的生育被看作是国家的事情，社会的
事情。北欧的妇女生育孩子后，有一年半的产假，产假期间，职位和工作保留，可领取
85%的工资，包括4个星期的全工资。这里的女性会在孩子8个月时断奶，开始上班，剩
余的产假由丈夫承担，80%的北欧男性会休产假，为了增进与孩子之间的感情。所以在
大街上，我们常常可以看到一个男性推着婴儿车做各种事情。在北欧，孩子向来是夫妻
两个人的事情，不仅仅是妇女一个人的事情。多少年来我们争取和盼望的丈夫分担养育
孩子的事务在这里实现了。 孩子从3岁上保幼院到大学毕业，一切费用由国家负担。在
北欧，16岁是一个人的分水岭，是成年的标志。16岁后，你可以选择上大学，也可以选
择就业；你可以选择住在家里，也可以选择单独居住。
北欧的女性不会发生像我们这里的情况，因为没有收入而嫁人；因为经济原因，即
使早到离婚的地步，为了孩子，也不离婚。北欧的女性不必为了依赖男人和过上富裕的
生活嫁人，甚至不惜做三奶。这里教育、医疗全部义务，失业的人，国家每月会发给
8000克朗。妇女生育孩子后，孩子的费用基本由国家负担，单身女性养育孩子不存在任
何问题。北欧女性的精神面貌中很少妾性，也很少我们这里常常看到的骨瘦美人和金丝
毛女孩，她们健康阳光，迈着大步，穿行于街市。北欧，很少见到忸怩作态的女性，更
多的女性是健美，甚至是稍微胖一些的女性，因为她们注重享受美食。一到下班时间，
街道两边到处是享受美食的人，女性在这里抽烟、喝酒、享受美食，满眼是自由洒脱的
女性。
有人想要拿国外的女人与中国女性比的话，先看看国外女人跟中国女人天壤之别
的生存环境先！中国的女人独立自由么？一点也不!
国外承认男女平等和女性价值有两种模式，一种是日韩模式，承认女性在家务劳动
和社会人口在生产上的价值，给予家务劳动价值，家务劳动所产生的社会价值被社会所
认可，所以丈夫的工资上明确指出有一部分是给妻子的。而另一种则是欧美模式，让女
性参加社会工作，在各方面体现女性作为人的价值，减少工作中的性别歧视，在社会分
工时保障女性获得的利益，并由政府和社会辅助补贴女性在家务劳动和生育培养孩子上
的付出。
中国社会承认女性在社会中贡献的价值吗？一点都没有感受出来，在法律上，在文
化道德中。女性对社会的贡献被当成了无偿的劳动。
中国女性的价值被贬低的同时，又被要求承担不对等的社会责任，所以不仅要厨房
厅堂，还要办公室写字楼，要漂亮要贤慧，要忠诚还要大度。中国女性至今还活在非常
深的男权阴影之下，以前是块破布，现在是张挂毯,价格是提高了不过本质没有变，仍
然是一件商品，商品的价值不由自己本身决定，而是由买家决定。
如果女性得不到平等的机会和资源，需要付出双倍的努力和代价，承担巨大的压
力，才能成功，这也许不能说是她们的错，选择依附男人去实现自己的理想改善自己的
生活，这几乎是最简单的途径。这里是另一个恶性循环的出现 。这是社会的悲哀，而
不应该去指责女性。
请问，如果中国女人们都能够独立生存，结不结婚不影响，生了孩子反而还能活得
更舒服，她们从生存的不安全感中解脱出来，能够完全为了爱情而追求爱情，中国社会
的当权者们，你们还对她们叫嚣辱骂什么呢?你们抓住了女人的软肋：就是没有你们，
没有家庭，好像就不行！
所以，对于中国女性同胞，只能是呼吁大家都觉醒起来。在这逼仄的社会环境中，
努力的自立自强，做到经济上的独立，精神人格上的独立。只有这样，自己才不会被剥
削更多。我们国家里女性作为主妇和母亲的家庭贡献一直都是天经地义而又处于附带地
位的，其价值被贬低践踏、不能和社会职业价值相提并论。在现有家庭制度和婚姻制度
下，妇女在家里的劳动被视为：没有价值的，应当的和“分内事”。换句话说，女人就是
家庭这个结构里的廉价劳动力，被剥夺了劳动价值和时间、精力。
而对于社会大众，对于当权立法之人，看到男权的立法倾向，只能说，摸摸你们
自己的良心，看看你们自己母亲在家庭中的不易处境，想想你们自己的姐妹自己的女儿
以后的生活状况，你们有没有一点点羞愧之情？国外的法律保护制度都是倾向于弱者一
边的，而中国只维护了强者的利益。
人性在权力纵容下是会变得狰狞的。无论是政治权力还是性别权力都会让人变得残
暴恣睢。女性一旦进入男权制的家庭结构——这个集中体现男权制特征的结构——中，就会
最大程度地体会到作为“奴隶”的无奈，无论这种奴隶身份用多少层含情脉脉的面纱遮盖
了起来。中国的婚姻，真是如此。
家园 严重而且严正地反对。 在这种逼仄的环境中，男性被压迫着去猥琐卑贱的争取更多的社会资源，女性则主动抑或被动的回归传统男权的奴役，出卖原始资本——可以说这是个逼良为娼的社会。当今中国，很多时候，女人依然还是被看成是砧板上的肉，只有新鲜和腐旧之分。不同意。如果采访一下男性，他们会说自己才是砧板上的肉。被女性从身高，收入，房子上挑剔着。而对女人，被男人痛是天经是义。女人高，是高挑；女人矮是小巧。女人发脾气，男人要大度。男人要养女人，女人要在家管钱。还有女人说，如果你爱我，就应该让我不工作，或者作一份轻松的工作。男人说，那你不工作，做家务就好。还有女人要问，我也不愿意作家务，你能接受吗？
就上周。和朋友闲谈。朋友说，愿意作家务（不是说做得好）的女生已经是极品了。的确。我们招租过两对情侣。都是男人做饭做菜。女方不太会做，也不做。
而且女性的嫉妒心和疑心又重。检查男人手机。对男人和女人的接触表示怀疑和不满。等等。现在是女人在以三从四德要求男人的时代。
所幸的是日本社会对女性对家庭的贡献非常认可。日本大多数公司的惯例是每个月丈夫的工资都打到他太太的帐上。我知道作者本意可能不是如此。但我还是想题外说一句：难道女性看着钱就有了安全感吗？也许的确是这样吧。在中国一些家庭，男是男人赚，但男人的零用钱要女人规定，可悲不？
再来谈谈欧美，美国德国是有离婚赡养费的，男人要离婚的话得大大考虑自己的离婚成本，对妻子孩子的责任。更不用提北欧了。。之所以要男人支付大的离婚成本。不就因为男性就业和收入情况好于女生而不得不做的补偿吗？这本身就是男女不平等导致的恶果。如果女性有工作，为什么要离了婚还要前夫赡养？凿骨吸髓吗？之所以导致这种情况，根本地是由于女性收入有限，离婚后，考虑女人的青春贬值，再嫁有困难。——这不仍然只是对“这个社会所认可的女人的价值似乎仅限于女人们18～30岁这十几年的白嫩面庞和紧致阴道。”这一态势的补偿吗？
北欧的女性不会发生像我们这里的情况，因为没有收入而嫁人；因为经济原因，即使早到离婚的地步，为了孩子，也不离婚。为了孩子而不离婚，对孩子是否好，应该由个案具体分析。经济原因是外力因素，但“为了孩子”只能从心理文化上分析。男人为了孩子而不离婚的照样大有人在。
至于经济原因，在女方，“因为经济原因，即使早到离婚的地步”而不离婚，被认为是可悲的。
那么，在男方“美国德国是有离婚赡养费的，男人要离婚的话得大大考虑自己的离婚成本，对妻子孩子的责任。”，这就不可悲了吗？
理想的婚姻只应当是因感情和对生活本身的意愿而存在。经济原因而不离婚或结婚，对于任何人，都不是美妙的存在。
如果女权的追求者，以零和博弈的思维方式来考虑问题，在我看来，本身就没有什么道义优势了。即使在女性弱势时受到支持，在女性强势之后，也必将被众人指责。当然，实用主义地讲，如果女性强了，恐怕也不怕什么指责了吧？因为指责常常只是弱者最后的武器。
中国女性至今还活在非常深的男权阴影之下，以前是块破布，现在是张挂毯,价格是提高了不过本质没有变，仍然是一件商品，商品的价值不由自己本身决定，而是由买家决定。男人不是吗？
关键词(Tags): #女权，家园 很好的反方观点 我想一想，也可以写一下对女权的观点
- 复 很好的反方观点
家园 佩服飞天鸭女士的海量，希望在下的言论没有刺激到您。 佩服飞天鸭女士的海量，希望在下的言论没有刺激到您。但是，人和人之间的言语很难讲的。以男人和女人的对话而言，有时说不准哪句话，或什么观点，就刺激到女性了。然后，一个平时很理性很明白的女人，就开始不明白了。开始歇斯底里了。然后就把那些很没逻辑的东西联想到一起，执着不放。最后折腾得男女双方都歇菜。
当然，上述情况，在男人之间也会发生，不过在下以为，在男女之间发生的几率似乎更大。
如果您不借意，我还会继续讲。
男人也好，女人也好。在竞争的社会中，都面临着选择和被选择。男人被要求赚钱，和女人被要求美貌都是对等的。
女人不愿意了，还可以一哭二闹三上吊。男人就不能了。
女人打男人，也可能被骂泼妇、悍妇。但男人打女人，就犯了大忌。好男人的标准是打不还手，骂不还口。
男人必须要会赚钱。女人活不下去，还可以嫁人了事。男人不行。
马诺、朱真芳标榜要嫁有钱人，虽然也被骂。但性质和一个男人要求找富女却完全不同。朱真芳被骂。孟非对观众说，有一句话，小孩子都会背，叫作我不同意你的每一句话，但誓死捍卫你说话的权利。
而节目现场提出找富女的男嘉宾，被现场女人轮翻痛骂。之后。孟非对他说，你讲了那些话，就应该想到这种结果。
同样的事情，孟主持有两副嘴脸。
家园 同意楼下瓦斯的说法 但是有一条要说明，相比与美国妇女的社会地位的相对稳定性，中国的现状只说明了一件事情。
世界上没有什么救世主，也不靠什么神仙黄帝，能够帮助我们的，只有我们自己。相对于美国妇女漫长、痛苦而缓慢的权利和社会地位争取过程，中国妇女被赐予的高地位，来的快，也去的快。
羡慕北欧，呵呵，去看看北欧的女权运动历史吧。易卜生的《玩偶之家》可是写于1879年。从觉醒到享受权利，经过了100多年，的漫长斗争。
你不去争取，就不要怪拿不到。
这很绝情，但是也很现实。
家园 这个争取需要的是一个系统性的思考 历史上来看，很难说女性在解放后就是多么高的地位了，这个“高地位”的获得确实缺乏相应的思考，实际上，铁姑娘这样的例子，也和当地的传统有关。
争取不到的话，也不是女性倒霉，男性光荣了，是整个社会一起衰落败坏。
而且“女权运动”根本上不是“夺权运动”，因为女性并不认为权利是需要夺的，而是需要从新定义社会组织和社会权利的问题。
家园 我觉得女权运动者们大概不会同意您的观点 而且“女权运动”根本上不是“夺权运动”，因为女性并不认为权利是需要夺的，美国妇女的选举权是什么时候才被确定的？
是1920年，从最初的运动开始算起，已经经过了81年。而各州直到大萧条过后才真正的认真执行了这一规定。
如果大家只需要坐下来想一想就可以决定从新定义社会组织和权利的问题的话，那么，那些先驱者们的努力就可以看作是一个笑话。但是历史告诉我们，从投票权开始，到同工同酬（这个依然还没有争取到），到拒绝性别歧视。。。每一项运动背后都是泪水和汗水交织的一个个故事。
也许你听说过海伦凯勒的故事，也许你读过她的传记，但是你或许没有听过她的这句话：
“直到很久之后我才知道，在社会上，并不是每个人都有向上爬的能力和机会。。。”
很多东西，得到的时候，不会觉得珍惜。只有你得不到的时候，才知道有多么的艰难和珍贵。
妇女的权利和地位，只是其中的一个例子。
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争取不到的话，也不是女性倒霉，男性光荣了，是整个社会一起衰落败坏。按照你的理论，那么整个中华历史，从晋以后，尤其是从宋朝开始，都是衰落败坏的历史喽？整个西方历史，从雅典时代之后一直到二十世纪初，也都是衰落败坏的历史喽？
家园 西方投票女权运动之前，已经有思想家上百年的铺垫了 中国呢？
只想不做当然没有用，只做不想可能就是灾难，最好是边想边做，一边从自己做起，一边影响其他人。
中国自己独立的历史，从思想上来看，后期是走上了死胡同的，从男女地位问题来看，是僵死住了，从个人的素质来看，是很不堪的，你不认为这是衰败，因为衰败不好听，那我这么讲：
49年之前，大家无非和以前一样，为生存奋斗，有饭吃能喘气就好，各人的祖辈为有饭吃能活下来生育后代作出的努力，都是可歌可泣，光辉灿烂的，但是，仅仅生存下来只是最基本的目的，是我们的类人猿祖先两栖爬行祖先一样干过的事情，而目前是历史上从未有过的转折时期，其实我们谈的，已经是落后最新视野很多的事情，人类的衰落败坏，特别是中国人的衰落败坏，之前已经有很多人谈过了，无庸多言。
我无非是说，男女之间并非抢夺资源的关系，男性和女性之间的关系权利界定，与其说是夺权，不如说是社会组织的从新定义，为了人类社会的进步。并非谁占便宜谁吃亏的问题，作为一个个体，无论是什么性别，就如我说的，本来不需为之前的同性负责，但是目前社会结构应该如何定义，却是需要考虑的。
家园 中国呢 在西方发展史上，教会所起的作用是不容忽视的。19世纪，西方资本主义国家在发动对外侵略时，曾经非常重视教会的作用，派遣大批传教士到殖民地传教，试图为其武力进攻扫清障碍。教会、传教士之所以受到重视，很重要的一个原因是传教并不仅仅是教义的传播，而且是一种民族精神和社会生活方式的外拓。1840年鸦片战争之后，西方传教士涌入中国，成为西方女性观输入中国的重要媒介。西方传教士对西方女性观的输入主要通过两大途径，一是通过报刊杂志进行理论上的宣传，二是通过实际活动，如创办女学、组织“天足会”来扩大西方女性观的影响。
19世纪50、60年代，西方传教士在华创办了《北华捷报》、《字林西报》、《万国公报》等。在这些报刊上，西方传教士发表了许多讨论女性问题的文章，他们在把西方女性观介绍给中国的同时，也对中国传统女性观中的一些内容进行了批判。许多传教士在文章中还特别强调女性教育与国家文明教化之间的关系。传教士花之安曾指出“观教化者，必观其国中女人之地位，以定其教化之等级。”[7]“妇女有学，今在泰西甚要，有关于政治民生”。[8]对中国女性教育用力颇多的传教士林乐知也提出“观教化者，以女人为定格。”[9]“女俗为教化之标志。”[10]“西国教化之成为文明，未始不由于振兴女学之功。”[11]“观泰西之国，男女未曾读书者，皆引以为国耻，民间崇重学问，国家培植人材，其国所以蒸蒸日上也。”[12]《万国公报》中《论崇实学而收效》一文中介绍“泰西各国，莫重于读书，有得教化之源。……无分男女，例必入学。故通国男女，皆可挥写诵读，研究各种学问，为人所必需。……女徒入院读书，美国最多，其学问造于精微，英、法、德三国亦然。”[13]传教士韦廉臣在1889年发表的《治国要务论》一文中也同样强调了女性教育对国家的重要性。“妇女失教，非惟家道不成，而国亦坏其强半矣”，“坏其国之半，几将通国之人而尽坏矣”“教训妇女一端，尤国之所万不可缺者矣！”[14]西方传教士在宣传西方女性观的同时，对中国传统女性观也进行了批判。传教士林乐知认为中国“女子无才便是德”的观念是极其荒谬的，指出“中国理学家常言：女子无德，以无才为有德，推其言外之意，实见夫有才之女子，决难必其为有德者也。”认为“中国女人之地位，所以不能振拔者，明教纲常有以限之也。”[15]缠足是中国延续千年之久的陋习，对中国女性伤害极大，传教士到中国以后，对于改变这种陋习也做出了许多的努力，19世纪70年代，西方传教士在《万国公报》上发表了多篇反缠足的文章。英国传教士秀耀春指出“夫上帝生人，不分男女各予两足……今任女子缠足，竟将重用之肢，归于无用之地，辜天恩，悖天理，违天命。罪恶丛生。”[16]厦门的一位牧师也指出“今观天下，除中国以外，妇女均无缠足，可见上主造人之足形，男女无二致，此古今之通义也。”[17]
西方传教士对于西方女性观不仅有理论上的宣传，而且还开展了一系列的实践活动，从而扩大了西方女性观在中国的影响力度，为中国女性观的变革奠定了基础。其实践活动之一，便是在中国创办教会女学。在中国传统社会，中国女性一直被排斥在学校大门之外。一直到1844年，英国“东方女子教育协进会”会员爱尔德塞在宁波创办女塾，中国才出现了第一所女子学校。之后，教会在中国的许多地方都开办了女学，出现了“教会所至，女塾接轨”的局面。据统计，到1877年止，基督教在华所设女日校82所，女寄宿学校39所，共招收女学生2101人[18]。
19世纪70年代以前，教会女学的办学层次很低，主要相当于小学水平。19世纪70年代以后，教会开办的女子中学也开始出现。如1890年美国监理会传教士林乐知在上海创办的中西女塾，就是当时较有影响的一所相当于中学水平的教会女学。到20世纪初，教会又开始关注女性高等教育，开办了教会女子大学。北京华北女子协和大学，是传教士在中国开办的第一所教会女子大学，也是中国历史上第一所女子高等教育机构。据资料《中国基督教教育事业》中记载，到1922年时，在教会学校学习的女生，初小为48350人，高小为9409人，中学为2569人，师范为262人；专门为159人，圣经为1635人，医学为78人，盲童为508人，总计62970人。[19]西方传教士在中国兴办女学，是对中国传统女性观的极大挑战，为中国人自办女学树立了样板。
西方传教士在中国的实践活动之二是成立“天足会”。传教士不仅撰写文章对女性缠足的危害性进行宣传，而且还成立组织，推动禁缠足活动。伦敦传教会的牧师约翰·麦克高望会同一些在厦门的传教士，在1875年组织了“天足会”，该会规定凡不愿为女儿缠足者，均可入会，入会者要立约划押，保证履行公约。1895年4月，西方传教士又在上海成立“天足会”，尽管这些组织的活动主要局限在教徒范围内，但其客观的示范作用却是很大的。
西方传教士对中国女性问题的关注，主要还是出于宗教的目的，但对西方女性观的介绍，对中国传统女性观的批驳，却开通了中国人的眼界，对中国传统女性观的变革起到了启蒙作用。
屈指算来，也恰好是100多年的铺垫。
中国自己独立的历史，从思想上来看，后期是走上了死胡同的，从男女地位问题来看，是僵死住了，从个人的素质来看，是很不堪的，
按照您的观点，自己独立的不行。那么请问，外来的推行了以后，好了一点么？
按照您的解释，我看答案是否定的，或许是我比较愚钝，不能理解您的高论。但是您的文字，似乎没有任何异议的支持我的看法。
- 复 中国呢
家园 外来思想当然促成了许多改变 如放足、放胸，上海小姑娘模仿美国年轻妇女的派头，女性文学，等等。
问题在于，当水风你又转进到西学改变中国的时候，同时也触及到了中国近百年发展的大问题，即在思想层面没有自己独立的灵魂，表面西装革履，越深处越是陈腐的老一套，在以洋人为师，拜达尔文、马克思为精神领袖的时候，罔顾了这些人“既不熟悉中国和中国人的思想，更不能脱离开殖民者的视角去看中国”这一事实。于是崇拜的越深，就如痴迷港星的少年男女一样，越有一种悲剧色彩在里面。于是这种思想既然水土不服，也不能真正被认同，改变就只能是表层的，暂时的，一旦外界压力稍缓，可以想象又会回到老路上。
所以对外来的推行了后，好一点么？这个问题，我认为在女性权利这个问题的思想上，因为外来思想的水土不服，中国人普遍来说实际上是没有多大变化的，当然可以说外在有了很多改变，也可以说是“好了一点”，不过我的看法是，问题是分层次的，而且不是高一个层次，就重要一些，外在的变好，不能掩盖思想上的原地踏步。
按照您的解释，我看答案是否定的，或许是我比较愚钝，不能理解您的高论。但是您的文字，似乎没有任何异议的支持我的看法
不懂你的意思，希望解释下。
家园 女性地位曾经是世界上最高的，在改革开放以后明显下降了 没仔细看你的转帖，我只看了你的题目而说的：
当年毛主席说妇女能顶半边天，女性地位的确非常之高，堪称世界第一了。中国直到现在还在享受这个红利，比如说国际体育比赛中，中国的女队仍然要比男队获得更多荣誉。
但是改革开放之后女性地位一直在下降，男人有钱就变坏是真的。从这些年的影视作品中，就可以看到，有钱男人包二奶三奶，没钱的男人就只有猥琐了。而大量的情况是年轻女性不以做二奶三奶为耻，女大学生会为喜儿不做黄世仁的二奶而疑惑，甚至凤凰卫视的著名女主持人都说做二奶一不偷二不抢有什么可耻的？
家园 女性当时地位高的表现就是能做男人可以做的一切工作 同时还要生孩子养孩子。
然后，在做铁娘子号召下不顾一切的干活。。。
我有个师兄，母亲是清华毕业的，一天妈妈的奶都没有吃过，很小就被扔到全托的幼儿园去了。虽然他成长的很好，没有什么毛病，我却觉得这种事情还是越少越好。
我觉得还是换一种方式比较好。该休产假休产假，该将经历放在孩子身上就放在孩子身上。
家园 我所认为的考量女权的标准。 女性当时地位高的表现就是能做男人可以做的一切工作从女性可以作男人作的一切工作的角度看，女性地位的确是高。但是，如果（我只是说如果）由此限制和否定了女性爱美、温柔的权利。那么，女性的地位真的提高了吗？我以为，应当以自由和平等，以及有针对性的保障来考量女权的进步。即女性是否有自由职业的权利。女性在装容和生活方式的选择上，是否有足够的自由选择权。女性在职场和家庭生活中，是否和男性一样被免于歧视地对待。最后，社会和家庭，是否针对女性心理和生理的特有特点，对其进行了保障。
关键词(Tags): #女权，家园 这是没错的，自然规律方面的特点还是要考虑 从大的政策方面宏观来讲，要男女平等。
从具体的工作来讲，还是要照顾到男女生理上的差别的。当年大寨的铁姑娘队伍，有人就留下伤病。
平等是两方面的，一方面是政策，一方面是自尊。今天的社会，政策上仍然是男女平等，但是一些女性自己的自尊丢失了，成了拜金的奴隶，这是让人感觉到女性地位下降的一个因素。