主题：请教一个问题：美国为什么生活资料不涨价？ -- 达雅
家园 那CRB这些年涨了多少？ 你可以炒农产品期货，问题那个根本不是问题所在。中国大米价格真的一个月能翻一倍？
现实意义？美国农产品只要把玉米土豆小麦控制好就可以了。美国一贯的农业政策，也是有利于这三种作物。
金融赌场当然包括农产品期货，但是农产品绝对不是主要成分，连之一都算不上。那个市场你大资金进入后怎么退出？你几十万美元玩玩是没问题，印出来的几万亿都进入？那你肯定是脑袋进水了。
家园 美国物价控制很好，农业补贴很足，农产品价格低 爱吃肉的，美国真是爽；开车也是，油价低。
家园 美国用变态的工业化方法生产食品，处于过剩状态 美国人吃喝的东西，是工业化生产出来。美国自然条件好，用工业化的方法搞农业生产，产量惊人。但搞得很变态，不是自然生产的，有时很吓人。它的农业生产力过剩了，要出口。
过剩的东西，不容易涨价。美国人吃喝浪费严重。虽然成本上升，如果需求没上升，还是过剩，也不好涨。
中国农业生产基本处于平衡状态，过剩不多，出口不多。农业成本是真的上升了，因为主要还是自然生产，不少人力往上扑。人力成本提高，其它成本也提高，需求还上升。农产品涨价是应该的，本来是太便宜了，农民的劳动估值太低。但也有炒作的因素，所以涨得更高了。
关于美国的情况，我也不是太了解，美国农业的具体成本要研究。中国就是这个原因。中国的汽车，虽然成本上升，也涨不了价。工业化降低成本很厉害。
美国从外国进口的商品，很多也是产能过剩的，所以价格传导不会很快。但我相信最终是会涨价的。美国的低通胀是暂时的，一时的“不涨”，可能只是价格传导有先后。包括美国农业，最终也会涨。
增发货币，有时开始是“通缩”，因为有过剩。这是经济学家经常观察到的，并不奇怪。所以弗里德曼说的是“长期通货膨胀”。
家园 货币的推手不会受过剩影响 如果美国国内货币泛滥，物价不得不涨的时候，即使过剩也要限产甚至销毁，二十年代末的大萧条就是这么干的，一边民众饿肚子排队领面包，一边把优质牛奶加毒药倒掉。但美国的社会条件下，政府一定会让汽油先承担涨价的压力，吸收多余的通胀，因为最底层民众（以无教育、不工作、领社保、游手好闲的黑人居多）对基本食品最敏感，如果食品涨了，犯罪率马上窜高，政府压力会很大。另外，现在是美国中期选举如火如荼的时候，如果增发国债会引起通胀，打死他们也不会这么做的。所以，我猜，他们是算准了货币流向海外而不在本国流通。
家园 参见‘ Food Inc.' youtube上有。 家园 把工业方法说成变态有点过分吧 真正变态的生产方法在中国各个城市城乡结合地区的小作坊，粪便臭豆腐、工业盐咸菜、福尔马林海鲜、有毒粉丝、有毒米粉、三聚奶站，不一而足。
工业方法不能完全避免污染食品和有害物质，但往往是有控制的有监督的。所以美国的食品安全远远高于中国。
中国现在的农业现代化程度和集中化程度还是提高了不少，市场上的农产品大部分不是自然生产的产物。
涨价的原因一个是原料和燃料的涨价，一个就是4万亿过剩的流动性的遗毒，一部分从房地产转战农产品。
家园 推荐看一下一个纪录片《家园》 里面有那种工业化生产的写照。
虽然中国的食品安全成问题，不过我觉得，除了那些包装的、别人加工的，还是可以的。蔬菜啊，鲜肉啊，整体来说，还算说得过去。当然那些喜欢吃加工好的超市食品的人除外，他们的食品没有保证，起码，反式脂肪酸肯定不少。
家园 环保主义者的东西我基本不看 要我看，首先告诉我你的资金哪里来的。反对大工业化生产的背后大多是小农场主联合会类似的机构。
国内食品问题要看你有多了解。山东菜农自己都承认不吃“卖给北京人的那些菜”。鲜肉水产可能没有有些危言耸听说的那么严重，但是看看养殖大省遍地开花的小兽药厂渔药厂都在干什么，have a second thought。
相反，大超市的加工食品是中国最有保障的食品来源之一。基本不要相信那些土鸡土猪环保什么的，自己到农村看看土鸡土猪的生活环境。每年都有不少人农药中毒，而鸡和猪就在那样的环境中拱来拱去。
家园 sigh，我对超市食品不信任 好像有实验证明，农药在烹调温度下加热多久来着，超过80%的就分解了。
您是没有去过农村看土鸡和土猪吧。。。我们那边的反正我是敢吃。
现在的鸡饲料里面会添加大量重金属的。猪饲料我倒是不了解。当然，鱼的用药会很厉害，但是养殖中用药的鱼一般都是那些比较贵的鱼，什么大闸蟹多宝鱼梭子蟹牙鲆，都得用药。弄得一进厂就是药的味道。我和搞海水水产养殖的人一个办公室。螃蟹啊，虾啊，越大越漂亮的越有问题。
农药残余问题，虽然不是没有，但是没有您说的那样严重。我都多少年没有听说过了。现在的农药都是低毒的，上次我bf所在的地方，甘肃的某个县，所住的旅馆老板的丈母娘一生气喝农药自杀，喝了五百毫升，才算是有生命危险；当地人说喝半瓶都不要紧的。
超市食品，泡面，氢化脂肪酸，苯甲酸钠；饼干：氢化脂肪酸，色素，苯甲酸钠。各种肉制品，那就更不好说了。大部分都是添加亚硝酸盐的。可能每样都是符合指标的，但是加起来，天长日久的这样吃，反正我是不会这么干的。当然，市面上小作坊的更恐怖。
比较起来用各种添加剂配起来的，我想还是买了自己做的好。金华火腿当年不也是超市食品？还有乡巴佬鸡蛋，那还不如自己买了鸡蛋回家做煮蛋和荷包蛋的安全。
《家园》的确是偏环保主义，但是里面的很多镜头还是蛮珍贵蛮有趣的。
家园 嗯，你说的还是有点道理 但是健康食品和安全食品是两回事。超市很多食品不是健康食品，但是安全食品。因为超市有供应商认证、批量标示、检验的程序。
至于农药兽药的情况，各地情况不一样。但是俺去过的几个地方小农药、兽药、渔药厂可不是在生产低毒安全残留低的东西，而是怎么便宜怎么来。而小的经营者，尤其是不是自己吃的，也是怎么便宜怎么买（不要过高估计中国农民对素不相识的人的责任感）。小经营者使用药物也没有工业化生产规模经济下面科学适度适时，加上监督更难，这方面问题也更大。总的来说，除非是在自然环境比较好的半原始环境下生产的土鸡土猪，我通常是不买的。
家园 甘肃文县的土鸡，十五块一斤。完全是在山上散养的 您要不要？干脆过去弄个加工厂算了。
当地的松子，没有人收，一块钱一斤。超市里面可是几十块一斤啊~~~当地的松鼠满山跑。
柿子，满山都是，随便摘。
猪也很多，好像都不是吃饲料长的。比我们家那边还天然。
还有啥~~~奥，还吃了一顿完全野生的木耳。
黄牛是要上山拉犁的，是完全吃草的。还有很多毛驴。相当的天然。
就是交通比较麻烦。那边离九寨沟只有二百多里，但是路不好，常常塌方。
我们家那边的蔬菜，也有这个农药残留可能比较多的问题。我觉得就是烹饪，做熟了会好的多，当然非要学老美吃生的呢，那也没有办法。不过，无论如何，只要是想要让菜长得好就要上肥料的，这样菜里面的硝酸盐含量就会偏高，而它们到人的胃里，就变成亚硝酸盐了~~~我们本科的时候测过蔬菜里面的硝酸盐含量的。忘记是多少了。
家园 仅仅是因为交通问题吗？ 当地的松子，没有人收，一块钱一斤。
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那路得坏成啥样才能让这种暴利的生意都没人去做呀
除了交通的问题，是不是还有其它的原因？比如软环境啥的？
家园 不知道该怎么说~~~ 你不去身临其境不知道那是什么感觉~~~
唯一的一条国道，横贯整个陇南，基本上是一下雨就会断。运送松子这种还好点，倘若你是运送活鸡，不定哪天在路上塌方了，就等着鸡给憋死在车上吧。
山从山脚到山顶的落差是1000多米，很多很多村子是没有路的，当地人靠骡马驼东西。当地信息极不发达。
软环境我没看出来什么不好的，我觉得当地的老百姓很淳朴。政府嘛没有接触。多半还是个信息不对称加上还未形成商品化收购的风气，当地的花椒就很热，每个县都多有种植，是当地农民的收入大头。
家园 当地市场环境的问题吧 西部市场不发达，本地人做生意不行，外地人不敢过来做生意。
3-5年前，出北京2-3个小时的山区，土产物价就便宜得惊人，也是一个道理。后来在多方培育下慢慢就上去了。
家园 其实还好，主要还是有待培养 土产在原产地都是要稍微便宜点的，除非是商品化后，在哪里就变成了差不了太多的。
甘肃文县那边出产橘子和花椒，这两样和内地比起来就差别不是很大，橘子我们买的刚从树上摘的，是两块钱一斤。在天水买的是一块五。花椒当地今年卖到三十多。
我个人的理解是农产品的商品化程度不够，以及对农副产品的市场潜力开发不足。当地的土鸡虽然跟城里比起来不算很高，十五块一斤，但是已经大大高过饲养的鸡肉。显然是有市场、有渠道所致。同样，当地的花椒也是当地政府大力培养的脱贫产业。当地的黄牛、毛驴，平日是生产工具和交通工具，过些年，则被卖到河南河北等地，成为佳肴。而当地人自己并不专门养母驴母马繁育，要到附近的地区去购买。
我所见过的这种例子还不少。比起来山东和河南，甘肃和湖北就我所见的两个地方在农副产品商品化方面差远了。山东少数地方的大米生产是奇货可居，喝牛奶、听音乐的胶东大白菜俨然成为品牌。河南的新郑红枣、铁棍山药甚至在城市里有了专卖店。而我在湖北随州吃到的绝美滋味的香菇，却连个带包装的都找不到。甘肃，就更不用说了。当地的花椒仅仅是作为初级农产品加工出口，当地的松子没有形成收购的气候，你不能不说老百姓没有消费的意愿，纯天然的松子我眼里比包装好的进口腰果、开心果等要好的多。这些其实都说明，中国的内需其实还有很大潜力可以挖掘，中国的农副产品的包装以及品牌塑造也是有大潜力可挖。
可惜的是，大部分资金估计宁肯做房地产，或者是炒外汇去了。当然，资本天然就不是福利性质的。
北京郊区的柿子当年是鲜美无比啊，一个一斤重，一块钱一个。5年过去了，不知道现在怎么样了。