五千年(敝帚自珍)

主题:既有住宅外立面节能改造是形象工程么? -- Alarm

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    • 家园 根据墨菲定律,如果有可能出事,就一定会出事

      关键不在保温材料是否会偷工减料,在中国的现实下,保温材料中不添加或少添加阻燃剂几乎是必然的,目前可以找到的规定是防火材料应该不低于B2级,外链出处而这个规定也是央视大火后才规定的,在这之前好像只有地方规定,没有统一规定,也只规定到了B2级,帝都在央视大火后直接规定到了A级

      至于防火级别的划分是参照1997年的国标GB 8624-1997《建筑材料燃烧性能分级方法》

      外链出处

      具体的检测可以略去不管,但第一页里明确写明B2级是可燃(就是B2级,央视的材料也没达到),所以即使是达到了设计标准,在施工和使用中如果出现了问题,也是很难避免燃烧的,这次是施工着火,以后会不会出现一户着火,殃及全楼的情况,也很难说。更何况这个施工还存在层层转包等情况,平心而论,被抓的电焊工其实就是替罪羊,在层层盘剥之下,没有受过良好训练,挣着微薄工资的他们被驱使上了脚手架,最后还要成为替罪羊。至于解决方法,可以让有条件的地区直接规定必须采用防火等级A级的无机保温材料,无机保温材料无论如何也着不了火。但问题是在目前市场广泛采用发泡塑料、如果采用无机材料,产能是否供得上保温工程的发展,实在是不容乐观。

      那我们能不能不做保温了呢?估计也是不能,一方面年初影帝在哥本哈根开会时政府已经做出了承诺,另一方面现实的能源供应也确实紧张,2010年中国煤产量将达到33亿吨这样一个惊人的数字。如果不节能减排,煤荒电荒的情况会更严重。

    • 家园 【原创】这和本次火灾应承担责任有关系吗?

      居然有人送花?

      1、火灾原因到底是什么?是居民安全防范意识太差?下面是某人(楼主)转载的辩解文,跟本次火灾原因有关系吗?

      http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=289378&fpage=1&toread=&page=4

      2、居然拿不是形象工程说事,按照相关规定,保温层是否要求阻燃?如果不阻燃,责任是谁的?另外阻燃不达标,保温达标否?电焊工用不合格的,最终工程质量会怎样?

      3、拿专业名词企图忽悠读者,说什么阻燃不等于不燃,对专业人员在其他场合说的话断章取义,自己不懂行转常识文章事先也不看!

      阻燃原理——

      有的是添加材料提高氧指数(空气中是21),离火自熄(氧指数高了,譬如100,铁条一样能燃烧);有的是表面助燃形成隔绝带,磷当阻燃剂运用没听说吧。另外阻燃剂种类很多,有的填料可以作为消烟剂(不贵),而且降低成本。

      本次燃烧状况,材料加了阻燃剂才怪!

      如果保温层阻燃,竹子起火烧光后也会自熄的,哪来这么多伤亡?另外部分阻燃剂有消烟作用。仅凭竹子,按照韩寒描绘的蔓延速度,保温层能达到难燃级别就怪了。

      另外竹子在哪里?贴在保温层上助燃?

      至于尼龙网,找点烧烧试验下不就知道了。

      大火中能燃烧是其他可燃物共同作用结果(譬如加点汽油),可燃物烧完会离火自熄的,本身不会烧成大火。本次火灾,除了保温层,还有什么助燃物?

      阻燃试验,有的要求平着烧,最严格的要求反复折叠弄得接触面积很大后从下往上烧,不管哪种实验做出来,烧成这样加了阻燃剂才怪!

      这个帖子后几页(将来也可能中间几页)讨论比较有意思

      http://www.talkcc.com/thread/3168471

      通宝推:呆鹅,
      • 家园 CCTV法制在线的报道

        另外2栋楼没烧,现场刚好可以做参考。

        1)消防人员拿着一块现场使用的泡沫,一点就着,而且燃烧速度很快。

        2)位于10楼肇事的那台电焊机居然完好无损!

      • 家园 这个事情现在还没到帝国主义亡我之心不死才奇怪!

        特别是那些人,我不知道现在再争什么,是不是政府形成工程重要吗?既然死了那么多人,就为政府的形象就把事情扯那么远.你说是不是坏了良心?

        • 家园 【原创】修改

          部分家伙以为这里是天涯,小组织靠海量垃圾误导舆论很容易。

          有的知道这里不是天涯,专门为既得利益者开脱找骂。

          很多新注册id很有意思

          • 家园 在上海搞这种工程就是面子工程

            作为一个做了十多年建筑装饰装修的人,可以非常明确的说:这就是面子工程。像这种外墙保温做法,在北方比较实用。因为北方冬天室内有热源,保温的作用就是不让室内的热量快速散发。上海冬天室内没有热源,这么大的一幢楼,这么多的窗户,加这么薄薄一层保温层能顶什么用!

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