主题：既有住宅外立面节能改造是形象工程么？ -- Alarm
家园 既有住宅外立面节能改造是形象工程么？ 为什么谈论这个话题呢？因为有人提出了这个问题：郭嘉:上海大火是否为形象工程
这个问题的答案非常简单：不是。
追根溯源的话，这是从德国学来的既有建筑节能改造技术的一个关键组成部分，最早是在北方地区进行实验，效果非常好。根据北京的试点项目来看，改造后，在没有供暖的情况下，室内温度比同地区同一批次的未改造建筑高2~3℃，供暖后的差别则更加明显。
如果有谁认为上海地处南方、冬天不太冷、所以不需要这样的改造，那么我强烈建议他到长江中下游沿岸的任意一个城市过一个冬天，比如杭州、南昌、武汉、长沙等地，这些地方的气候特点都和上海差不多。大家应该都知道，秦岭、淮河以南冬季是不供暖的，所以暖气肯定没得用，如果能够坚持不开空调不用电炉，那就更好了。
我是在长沙读的大学，我们的宿舍是80年代修的楼房，单层玻璃、无保温层，在关严门窗、一间寝室住满八个人、不采取额外取暖措施的情况下（学生宿舍，一没空调、二不准烧电炉），冬季室内外气温只有两三度的差别，早上醒过来、把头探出被窝，可以清楚看见自己哈出的白汽。大学第一个学期，因为没经验+不适应，双手的冻疮非常严重，连手背都肿了起来、皮肤溃烂，此后在长沙的那几年、每年冬天都会生冻疮。直到今天，十几年过去了，后遗症还没有消除，一入冬、双手就会轻微浮肿。
切身体验在此，见不得有人秉承着“正确的是非观”在这个问题上胡说八道，忍不住吐一下槽。
家园 实际温度与体感温度绝对不同！ 类似上海纬度的中国城市冬天通常温度并不低，至少比大白天零下20度的黑龙江强，但实际感觉却是南方更是冷得难受。这一方面是北方有取暖期并且注重房屋保温，无论外面多么冷，一进屋也就可以把大衣脱了，南方城市则不行，甚至于冬天也无所谓关不关窗，也就无所谓建筑保温了；另一方面则是南方城市相对潮湿，我的感觉是，实际温度大约减去5度相当于北方的体感温度，即使白天室温达到5度，其实感觉上也就是零度的样子。其实好解决，室内只需要一个并不太大的热源就能解决问题，所以虽然没有取暖期的概念，大家也都自己想办法解决了，电炉、空调都很好，推荐空调，效率更高嘛！既然屋里有了热源，那也就有了建筑保温的需要了。至于说是不是形象工程，有无腐败发生，不敢说绝对没有，是不是因为这两条就不该干？恐怕还得看效果吧？能够降低冬天制热，夏天制冷的耗电量，不仅节能减排，而且减少了居民电费支出，我看哪怕初衷就是形象工程，哪怕其中暗藏一点腐败，至少有利于居民，那就应该干！虽然我从来反对形象工程，但对这件事我是双手赞成，不能因噎废食吧！
家园 北方人怕冻~~ 一点风吹都受不了.我大一过冬的时候，寝室哥们把房间用透明胶封得严严实实的，有暖气还这样，屋里臭死了~
南方人就是耐冻~
家园 想起在南京的那几年啦 长江边上的冬天真是难过啊，俺身为一个从小在暖气环境下长大的山东人，对那种阴冷潮湿的冬天实在很难忍受
家园 上海冷是因为湿度高 所谓上海是湿冷，北方是干冷
所以你不能拿来比较的
这种外立面改造，其实没什么大用处的
因为冷不冷和温度关系不大，湿度高哪怕有10度也觉得冷
世博前好多楼都刷过一遍，我们有套房子也平改坡，外立面刷过了
不知道是不是外立面改造
家园 你说的事实不一定错，但你的结论绝对是错的 http://www.sciencetimes.com.cn/u/fpe/
给你个blog，看看专业人士怎么说的，不是中国的老百姓“点背就要怪社会”，造成巨大损失的主因是消防制度和消防意识的缺乏，而这导致这个缺乏的主因绝对是政府责任的缺失。
这个blog主人原来也是河友，不来河里很久了，现在这样的专业人才在河里越来越少了，弄不清专业还是业余的社会学家和政治家越来越多，另外最近才子佳人也似乎有泛滥成灾之势，想想挺感慨的。
这都是题外话了，声明一下，博客主人对范跑跑的态度我持保留意见，正象作者说的“消防和安防”是矛盾的统一，“逃生和责任道德”也是矛盾的统一，我们不能因为政府不鼓励“逃生教育”，就从一个极端走到另外一个极端。
下篇是他对克拉玛依大火的分析。
为了忘却的教训
http://www.sciencetimes.com.cn/m/user_content.aspx?id=269187
http://www.sciencetimes.com.cn/m/user_content.aspx?id=269189
家园 【整理】本主题贴后面几个回复怎么没人回？ 4
★早春二月
乐善:1985
声望:3900
2010-11-19 01:02:36
3173530 复 3172089 花费3000万只能节能500万, 不是面子工程是神马? 4
上海本身不太热也不太能, 一年用空调的时间也就5个月, 150户每月节省100块钱一年才18万, 30年才540万. 花费3000万去搞纯粹是洗钱!现在内幕也刨出来了, 发包价只有1200万
通宝推：郭嘉,
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★自以为是 2010-11-19 16:17:01 3174282 复 3173530 能说明出处吗？先谢了
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要你命3k
乐善:1260
声望:201
2010-11-18 05:26:08
3172329 复 3172089 依据？认识的一富二代承包了，捞了不少，送了不少 1
还有，附上的亮化设备用电从各自小区公摊电费里出！楼下商铺新门头店家自己出钱，只能定点做，其费用能在普通小广告灯箱点做一个半。
家园 上海的冬天确实是阴冷阴冷的 冷到我让家里给运了一床鸭绒被之后，又从我姑姑家里弄过来一床垫被和一床盖的被子。冬天把所有的被子都铺在床上，夏天统统打包丢到床底下去。
出事的地方离我姑姑家就隔着一条街，是一个挺安静的小区，真没想到。
家园 那里可不安静，隔壁就是南阳电机厂
家园 我大学同学 陕西的，在南方过第一个冬天，头几天不晓得厉害，冻得晚上只能在身上盖书包。我过得也不舒坦，尤其不能习惯进了屋也得把外套一直穿到上床为止，还有就是主人家一定留个窗缝透气。于是大学毕业也从未有过留在当地的心思。