五千年(敝帚自珍)

主题:既有住宅外立面节能改造是形象工程么? -- Alarm

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  • 家园 既有住宅外立面节能改造是形象工程么?

    为什么谈论这个话题呢?因为有人提出了这个问题:郭嘉:上海大火是否为形象工程

    这个问题的答案非常简单:不是。

    追根溯源的话,这是从德国学来的既有建筑节能改造技术的一个关键组成部分,最早是在北方地区进行实验,效果非常好。根据北京的试点项目来看,改造后,在没有供暖的情况下,室内温度比同地区同一批次的未改造建筑高2~3℃,供暖后的差别则更加明显。

    德国既有建筑节能改造在我国北方的典型范例

    如果有谁认为上海地处南方、冬天不太冷、所以不需要这样的改造,那么我强烈建议他到长江中下游沿岸的任意一个城市过一个冬天,比如杭州、南昌、武汉、长沙等地,这些地方的气候特点都和上海差不多。大家应该都知道,秦岭、淮河以南冬季是不供暖的,所以暖气肯定没得用,如果能够坚持不开空调不用电炉,那就更好了。

    我是在长沙读的大学,我们的宿舍是80年代修的楼房,单层玻璃、无保温层,在关严门窗、一间寝室住满八个人、不采取额外取暖措施的情况下(学生宿舍,一没空调、二不准烧电炉),冬季室内外气温只有两三度的差别,早上醒过来、把头探出被窝,可以清楚看见自己哈出的白汽。大学第一个学期,因为没经验+不适应,双手的冻疮非常严重,连手背都肿了起来、皮肤溃烂,此后在长沙的那几年、每年冬天都会生冻疮。直到今天,十几年过去了,后遗症还没有消除,一入冬、双手就会轻微浮肿。

    切身体验在此,见不得有人秉承着“正确的是非观”在这个问题上胡说八道,忍不住吐一下槽

    • 家园 实际温度与体感温度绝对不同!

      类似上海纬度的中国城市冬天通常温度并不低,至少比大白天零下20度的黑龙江强,但实际感觉却是南方更是冷得难受。这一方面是北方有取暖期并且注重房屋保温,无论外面多么冷,一进屋也就可以把大衣脱了,南方城市则不行,甚至于冬天也无所谓关不关窗,也就无所谓建筑保温了;另一方面则是南方城市相对潮湿,我的感觉是,实际温度大约减去5度相当于北方的体感温度,即使白天室温达到5度,其实感觉上也就是零度的样子。其实好解决,室内只需要一个并不太大的热源就能解决问题,所以虽然没有取暖期的概念,大家也都自己想办法解决了,电炉、空调都很好,推荐空调,效率更高嘛!既然屋里有了热源,那也就有了建筑保温的需要了。至于说是不是形象工程,有无腐败发生,不敢说绝对没有,是不是因为这两条就不该干?恐怕还得看效果吧?能够降低冬天制热,夏天制冷的耗电量,不仅节能减排,而且减少了居民电费支出,我看哪怕初衷就是形象工程,哪怕其中暗藏一点腐败,至少有利于居民,那就应该干!虽然我从来反对形象工程,但对这件事我是双手赞成,不能因噎废食吧!

    • 家园 北方人怕冻~~

      一点风吹都受不了.我大一过冬的时候,寝室哥们把房间用透明胶封得严严实实的,有暖气还这样,屋里臭死了~

      南方人就是耐冻~

    • 家园 想起在南京的那几年啦

      长江边上的冬天真是难过啊,俺身为一个从小在暖气环境下长大的山东人,对那种阴冷潮湿的冬天实在很难忍受

    • 家园 上海冷是因为湿度高

      所谓上海是湿冷,北方是干冷

      所以你不能拿来比较的

      这种外立面改造,其实没什么大用处的

      因为冷不冷和温度关系不大,湿度高哪怕有10度也觉得冷

      世博前好多楼都刷过一遍,我们有套房子也平改坡,外立面刷过了

      不知道是不是外立面改造

      • 家园 反对

        我们家去年也是因为世博项目,改造了保温层上加水泥砂浆+双层玻璃塑钢窗,效果蛮好的。去年实际测量感觉比以前室内至少增长了2度。

      • 家园 没有关系

        现在上海人多用空调取暖。只要做到足够的隔热保温,室内温度湿度都可以得到明显改善。现在上海的新建筑隔热保温做得比老建筑好,冬季的舒适度明显提高。

        世博前刷一遍油漆和隔热保温、外立面改造没有关系。

    • 家园 你说的事实不一定错,但你的结论绝对是错的

      http://www.sciencetimes.com.cn/u/fpe/

      给你个blog,看看专业人士怎么说的,不是中国的老百姓“点背就要怪社会”,造成巨大损失的主因是消防制度和消防意识的缺乏,而这导致这个缺乏的主因绝对是政府责任的缺失。

      这个blog主人原来也是河友,不来河里很久了,现在这样的专业人才在河里越来越少了,弄不清专业还是业余的社会学家和政治家越来越多,另外最近才子佳人也似乎有泛滥成灾之势,想想挺感慨的。

      这都是题外话了,声明一下,博客主人对范跑跑的态度我持保留意见,正象作者说的“消防和安防”是矛盾的统一,“逃生和责任道德”也是矛盾的统一,我们不能因为政府不鼓励“逃生教育”,就从一个极端走到另外一个极端。

      下篇是他对克拉玛依大火的分析。

      为了忘却的教训

      http://www.sciencetimes.com.cn/m/user_content.aspx?id=269187

      http://www.sciencetimes.com.cn/m/user_content.aspx?id=269189

    • 家园 【整理】本主题贴后面几个回复怎么没人回?

      4

      ★早春二月

      乐善:1985

      声望:3900

      2010-11-19 01:02:36

      3173530 复 3172089 花费3000万只能节能500万, 不是面子工程是神马? 4

      上海本身不太热也不太能, 一年用空调的时间也就5个月, 150户每月节省100块钱一年才18万, 30年才540万. 花费3000万去搞纯粹是洗钱!现在内幕也刨出来了, 发包价只有1200万

      通宝推:郭嘉,

      5

      ★自以为是 2010-11-19 16:17:01 3174282 复 3173530 能说明出处吗?先谢了

      4

      要你命3k

      乐善:1260

      声望:201

      2010-11-18 05:26:08

      3172329 复 3172089 依据?认识的一富二代承包了,捞了不少,送了不少 1

      还有,附上的亮化设备用电从各自小区公摊电费里出!楼下商铺新门头店家自己出钱,只能定点做,其费用能在普通小广告灯箱点做一个半。

    • 家园 上海的冬天确实是阴冷阴冷的

      冷到我让家里给运了一床鸭绒被之后,又从我姑姑家里弄过来一床垫被和一床盖的被子。冬天把所有的被子都铺在床上,夏天统统打包丢到床底下去。

      出事的地方离我姑姑家就隔着一条街,是一个挺安静的小区,真没想到。

    • 家园 我大学同学

      陕西的,在南方过第一个冬天,头几天不晓得厉害,冻得晚上只能在身上盖书包。我过得也不舒坦,尤其不能习惯进了屋也得把外套一直穿到上床为止,还有就是主人家一定留个窗缝透气。于是大学毕业也从未有过留在当地的心思。

      • 家园 有那么冷

        吗?俺去南京念书,很冷,但是也熬过来了,冬天两层被子就够了、

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