主题：关于罗贯中的《三国演义》，随便说两句 -- 边寒剑
家园 沮授？曹操平定冀州的时候死了很多年了吧？
- 复 罗本美化刘表了吧
家园 嘉靖版《三国演义》可不是这么写的 时袁绍亦遣使至，令使下于馆驿。次日，问众文武曰：“袁绍又遣使至，曹操又差祢衡在此，当从何便？”从事中郎将韩嵩进曰：“今两雄相持天下也，重在于将军。若欲有为，乘此破敌可也；如其不然，将军择其善者而从之。今曹公善能用兵，贤俊多归，其势必先取袁绍，然后移兵江东，恐将军不能御也。莫若举荆州以附曹公，曹公必然重待将军。此乃万全之策也。”表狐疑未决，语嵩曰：“汝且去许都观其动静，却作商议。”嵩曰：“圣达节，次守节。——（‘达节’者，殷、纣暴虐，伯夷不食周粟而死，圣人能变通，故曰‘达节’。‘守节’者，食人之禄，不避其难，至死不变，故曰‘守节’。）嵩，守节者也。夫君臣各有定分，以死守之，有所命，虽赴汤蹈火，死无辞也。将军若能上顺天子，下从曹公，使嵩可也；如持疑未定，嵩到京师，赐嵩一官，若不获归，则成天子之臣，将军之故吏耳。在君为君，则嵩守天子之命，义不复为将军死也。望三思之，无以负嵩。”表曰：“汝且先往观之，吾别有高论。”
嵩遂辞表，到许都见曹操。操拜嵩为侍中，领零陵太守，遣回荆州，说刘表。荀彧曰：“韩嵩来观动静，未有微功，重加此职。祢衡又无音耗，丞相遣而不问，何也？”操曰：“祢衡辱吾太甚，故借刘表手杀之，何必再问也？”彧服其高论。嵩回见表，称颂朝廷盛德，劝表遣子入侍。表大怒曰：“汝怀二心也！可斩之！”嵩大叫曰：“将军负嵩，嵩不负将军耶！”蒯良曰：“嵩未去时，先有此言。”刘表遂放之。
家园 所以我说这里是美化了 历史是一直到刘表死韩嵩都没有获得自由，更重要的是刘表没有给曹操答复，这点哪怕是演义都无法回避，刘表如果还是自认是汉室臣子，就至少应该给个敷衍，既然不给曹操答复，就该考虑曹操以此为借口南下，像东吴那样整顿武备，可是刘表用的蔡瑁张允蒯越主动主张投降曹操，而伊籍马良这样的独立派却被打压。而且连袁绍都知道要拉拢的张绣，刘表竟然坐视他被曹操拉走，荆州北面门户落入曹操手中，一旦北方平定，曹操南下轻而易举，这算是明主？刘璋再羸弱，还有像王累张任这样的忠臣，刘表手下除了投降曹操和刘备的，可有死节之士？
家园 这就要套一千多年后,美国某个国防部长的话了 有些事是你知道你知道的, 有些是你知道你不知道, 还有你不知道你不知道的.
孟获是诸葛亮知道铁杆反蜀汉的, 还有把握战胜的. 诸葛亮还知道孟获在别的部落里有人望, 可以拉兵. 但诸葛亮不知道有多少部落是真的铁杆反蜀汉, 有孟获了, 那孟获逃到哪, 哪就是了, 反正他一次只能去一个地方. 敢收留他的, 至少都是认为自己有足够能力对抗蜀汉的. 不用这个借口各个击破, 真都团结起来了也是很麻烦的. 这些就是诸葛亮知道他不知道的. 杀掉孟获, 这些部落只要他们不公开杀汉人,诸葛亮永远都不会知道的. 但要这些部落人够多,想支持汉人的部落都不会敢公开讲出来, 他们杀内奸你还真管不着. 期望某些支持汉人的少数份子用某种阴谋手段杀掉了像孟获这样的公然反对者,就能常治久安了是不可能的. 董荼奴、阿会喃之类的没有这个能力领导整个南疆, 对诸葛亮没有价值, 找傀儡也是一门科学, 很不幸地作了牺牲品. 但人不是诸葛亮杀的, 要报仇的族人也只能找孟获去. 诸葛亮需要孟获把分裂份子都团结起来, 再一个个的消灭掉. 然后再把孟获放出去继续钓鱼. 一直到孟获本人都干不下去,效忠蜀汉为止. 这是非常冒险和铁血地作法, 诸葛亮本人也只能在掌握了军政大权之后才能干的, 不然一个养寇自重的罪名是逃不掉的.
家园 发人深思，后背全是冷汗 家园 如果你看了气概文鸯兄每一回的评论，你就更冒冷汗了 尤其是诸葛亮主场以后的那些部分，罗贯中都在暗暗否定诸葛亮呢
家园 气概文鸯兄认为的罗贯中写三国演义的精髓 就是要群策群力，推荐人才，这样才能够取得胜利，我觉得这个观点是很正确的。下面就是引用的气概文鸯兄的评论（在曹操平定冀州时候写的）：
攻占冀州，是一种标志，标志着曹操事业上的成功。
曹操成功的根本原因是什么？曹操自己说出了其中的关键：“吾任天下之智力，以道御之，无所不可。”
曹操的这句话不是作者罗贯中编出来的，是历史书上的原文。史书上也是在曹操攻占冀州后，才将袁绍与曹操的这段对话补叙上，目的就是在总结曹操、袁绍成功和失败的内在原因。
汉高祖刘邦在夺取天下后，对群臣说：“运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房；镇国家，抚百姓，给饷馈，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之众，战必胜，攻必取，吾不如韩信。三者皆人杰，吾能用之，此吾所以取天下者也。项羽有一范增而不能用，此所以为我禽也。”与曹操的话如出一辙。
与此相对的则是袁绍，袁绍说：“吾南据河，北阻燕、代，兼戎狄之众，南向以争天下，庶可以济乎？”其夺取天下的根本出发点是地盘，不是人才。所以当他觉得自己地盘足够大，兵力足够强的时候，便开始了肆意摧残人才，最后终于自取灭亡。
与袁绍相同的另一典型就是刘备。刘表与刘备在荆州喝酒时，刘表提起了“青梅煮酒论英雄”，玄德乘酒兴而答曰：“备若有基本，何虑天下碌碌之辈耳！”与袁绍的立足点如出一辙。历史上，没有记载刘备说过这样的话，这是罗贯中的点睛之笔，是对刘备此前终无所成的根本性总结。其实，此前的刘备连袁绍都不如，袁绍虽然不会用人，但还知道到处划拉人才；而刘备却屡次把主动送上门的陈登，踢出核心圈外。
然而，曹操与刘邦反面的极至，却不是袁绍与刘备，而是诸葛亮。袁绍还知道划拉人才，刘备见过司马徽后，也终于明白了。得“众智”者，得天下，诸葛亮至死不悟。诸葛亮妄想以一己之智而定天下，用一句文言文的话说：“不亦难乎？”为此，罗贯中特地为诸葛亮创造了两种“专智”形式：“锦囊妙计”和“附耳授以密计”。许多人认为罗贯中神话诸葛亮，这是没读懂罗贯中的三国，罗贯中以白描式的笔法，不是用语言上的倾向性，揭示了诸葛亮事业不成功的内在原因。罗贯中在描写曹操时，随处可见“操聚众将商议”、“操求计于”某人、“操喜，从之”；而在描写诸葛亮时，这种情形绝少出现。
许多人认为，没有诸葛亮，就没有刘备三分天下的家业。下面我们从历史上看一下，刘备的家业是怎样得来的：伊籍推荐马良，马良献计先取南四郡奠定刘备的荆州基业；庞统说服刘备取西川，在诸葛亮入川前，庞统虽死，刘备用黄忠的计策，偷袭川军营寨，包围了雒城。法正首倡定汉中，并为谋主，协助刘备夺取了汉中，诸葛亮没有参加此战。演义中，罗贯中虽然对历史作了些改动，但却更好地揭示了人物的本性。
史家在总结楚汉项羽和刘邦成败时有：“汉屈群策，群策屈群力；楚憞群策而自屈其力。屈人者克，自屈者负。天曷故焉！”这就是曾经流行一时的词汇“群策群力”的典源。
司马迁的史记上有：“千金之裘，非一狐之腋也；台榭之榱，非一木之枝也；三代之际，非一士之智也，建万世之安，智岂可专邪！”
再看看曹魏集团如何互相举荐人才的：
操在兖州，招贤纳士，有叔侄二人来投操，乃颍川颍阴人也。其叔济南荀昆之子，姓荀，名彧（音育），字文若，人称王佐之才，时年二十九岁。旧从袁绍，见绍非成大事之人，因此投曹操。曹操一见，遂与谈论兵书战策、当世急务。曹操大喜曰：“吾之子房也。”以彧为行军司马。其侄乃汉末海内名士，何进拜黄门侍郎，见董卓专权，弃官归乡，后与叔事曹操。姓荀，名攸，字公达。操以为行军教授。曹操得此二人，朝暮讲论不倦。荀彧劝操纳士招贤，卑礼厚币，四方求之。彧曰：“某闻刘岱有一贤士，胜某十倍。岱亡，今日不知何在。此人乃东郡东阿人也。身长八尺三寸，美须，眉清目秀。姓程，名昱，字仲德。”操曰：“吾亦闻名久矣。”遂遣人于乡中寻问。果得消息，于山中读书，操拜请之。程昱来见，曹操大喜。昱谓荀彧曰：“某乃孤陋寡闻之士，何错荐于明公？公之乡中有一大贤，何不请来以助明公乎？”彧问是谁，昱曰：“颍川阳翟人也，姓郭，名嘉，字奉孝。”彧乃猛省曰：“吾失算计也。”遂启操征聘郭嘉。嘉到兖州，共论天下之事。操言：“使吾成大事者，必此人也。”嘉亦对人曰：“此真吾主也。”郭嘉荐光武嫡派子孙，淮南成德人也。智谋兼全，文武足备。十三岁与母报仇，手杀仇人头，拜于墓前。二十余岁在扬州席间，砍杀刚强郑宝，名闻淮海。姓刘，名晔（音叶），字子阳。操一见大喜。晔荐出二人：一个是山阳昌邑人也，姓满，名宠，字伯宁；一个是武城人也，姓吕，名虔，字子恪。曹操亦素知这两个名誉，就以为军中从事。满宠、吕虔共荐一人，乃陈留平丘人，旧依刘表，见表不明，隐于鲁阳。姓毛，名玠，字孝先。曹操以为从事。
再看看孙吴集团如何互相举荐人才的：
却说孙权自建安五年孙策死后，据住江东，曹操表为讨虏将军，自承父兄之基业，广纳贤士，重用谋臣，开设宾馆于吴会，顾雍、张纮接待诸宾。连年以来，你我相荐，遂得数十人：一人乃彭城人也，姓严，名畯，字曼才。一人乃会稽山阴人也，姓阚，名泽，字德润。一人乃沛县竹邑人也，姓薛，名综，字敬文。一人乃汝阳南顿人也，姓程，名秉，字德枢。一人乃吴郡吴人也，姓朱，名桓，字休穆。一人乃吴郡吴人也，姓陆，名绩，字公纪。一人乃吴郡吴人也，姓张，名温，字惠恕。一人乃会稽乌伤人也，姓骆，名统，字公绪。一人乃吴郡乌程人也，姓吾，名粲，字孔休。一人乃襄阳人也，姓庞，名统，字士元，道号“凤雏先生”。此数人皆在江东，孙权礼敬甚厚。后舌战群儒有用。又得智将数人：一人乃汝阳富陂人也，姓吕，名蒙，字子明。一人乃吴郡吴人也，姓陆，名逊，字伯言。一入乃琅琊莒人也，姓徐，名盛，字文向。一人乃东郡发干人也，姓潘，名璋，字文珪。一人乃庐江安丰人也，姓丁，名奉，字承渊。文武数人，共相辅佐，由此江东人物，天下称之。
再来看看刘备集团的情况：先是徐庶，临走才走马荐诸葛（这一段也是罗贯中故意虚构的，历史上可不是这样，要仔细考虑为什么罗贯中故意这么写），诸葛亮来了之后，没有再推荐过什么人才。就算是庞统，要不是佯装大醉，岂能得大任？（真不知道诸葛亮凭吊周瑜之后回来，可曾向刘备说过庞统的事情）
三国之中，就属刘备人才匮乏，岂无原因？
通宝推：伯威,