五千年(敝帚自珍)

主题:关于罗贯中的《三国演义》,随便说两句 -- 边寒剑

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              • 家园 魏延献城给刘备好像不是第一次了

                在荆州的时候他就打算献城,结果其他人不同意,打起来了,刘备就没好意思要走了;

                魏延落荒而逃,但又不直接追随刘备,大概是觉得这哥们不会有起色了,转而投靠了韩玄

                现在刘备又来了,魏延想起了这支自己曾经中意的股票,又捡起来了

                韩玄在他落难的时候收留了他,这事儿可没过多久,他就一刀把人砍了当投名状,

                从这个意义上说,说魏延脑后有反骨可能夸张,但是说忠诚度不佳并不冤枉他:

                • 家园 关于忠诚度不佳的问题,马超也没第一次见面就要被斩

                  问题是罗贯中要在这里表达什么意思?肇志杀金旋献城,没有什么。马超投韩遂,再投张鲁,最后投刘备时候也没见诸葛亮要杀了他。

                  我这里主要讨论的不是魏延是否忠诚度的问题,而是为什么诸葛亮要这么做?我感觉罗贯中就是故意这样丑化诸葛亮的

                  • 家园 马超不存在忠诚度问题

                    孟起本就一家诸侯,无所谓“投”韩遂,顺承马腾与韩遂的合作关系,继续合作而已;至于投张鲁而后投于刘备,按照演义说法,那是刘备、诸葛亮设计策反的结果,岂是文长那样,刘备这边还没啥意思,他就先砍翻了自己的领导作投名状的。

                    • 家园 说了半天也没有人提肇志的问题

                      看你的头像,呵呵,下次说说罗贯中的书里面关于赵云的问题,呵呵,赵云也是有不少问题的

                      • 家园 是金璇先要杀巩志的,两人那时候就恩断义绝了

                        何况,射死金璇的那一箭也不是巩志放的。

                      • 家园 文武不同,归降先后次序也不同

                        金旋听得张飞引兵到,乃集将校,整点精兵器械,出城迎敌。从事巩志谏曰:“刘玄德乃大汉皇叔,仁义布于天下;加之张翼德骁勇非常。不可迎敌,不如纳降为上。”金旋大怒曰:“汝欲与贼通连为内变耶?”喝令武士推出斩之。众官皆告曰:“先斩家人,于军不利。”金旋乃喝退巩志,自率兵出。离城二十里,正迎张飞。飞挺矛立马,大喝金旋。旋问部将:“谁敢出战?”众皆畏惧,莫敢向前。旋自骤马舞刀迎之。张飞大喝一声,浑如巨雷,金旋失色,不敢交锋,拨马便走。

                        巩志是文官,所以战时立于城上

                        他归降早于魏延,所以受到更大重视也是正常的,有收买人心的作用,可参见曹操不杀刘备

                        魏延投靠得晚(本来可以更早雪中送炭式加入的),忠诚度还有问题,所以上来先吃三百杀威棒也是应该的

                        • 家园 你这个就是有点文不对题

                          同样杀了主官,一个没事,一个就要被诸葛亮处斩。区别的原因就是一个早投降,一个晚投降?而且相差不到一个月?

            • 家园 文长和小强还是有区别的吧

              他可是发动民众搞的:

              玄曰:“但告免黄忠者,便是同情!”刚推到门外,恰欲举刀,忽然一将挥刀杀入,砍死刀手,救起黄忠,大叫曰:“黄汉升乃长沙之保障,今杀汉升,是杀长沙百姓也!韩玄残暴不仁,轻贤慢士,当众共殛之”愿随我者便来!”众视其人,面如重枣,目若朗星,乃义阳人魏延也。自襄阳赶刘玄德不着,来投韩玄;玄怪其傲慢少礼,不肯重用,故屈沉于此。当日救下黄忠,教百姓同杀韩玄,袒臂一呼,相从者数百余人。黄忠拦当不住。魏延直杀上城头,一刀砍韩玄为两段,提头上马,引百姓出城,投拜云长。

              之前在襄阳也是这样,孔明估计是看到他这种发动能力心存忌惮吧。

              另外,关于马谡的那句话确实是评论不是原文:

              玄德曰:“愿公一言, 以荐贤者。”籍曰:“荆襄世家,兄弟五人, 惟一人大贤者, 眉间有白毛, 襄阳宜城人也, 姓马, 名良, 字季常。其四人并有才名;乡里为之谚曰:‘马氏五常,白眉最良。’其弟马谡,字幼常。”玄德遂命请之。马良至,入见玄德, 礼毕高坐。玄德求久远之策。

    • 家园 哈哈,老边人才啊
    • 家园 这书哪里有卖?
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