五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】一条来自国资委的最新消息 -- wqnsihs

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                        • 家园 想提点异议。

                          我不反对毛主席的很多雄才大略,但是在勒紧裤带也要援助第三世界,输出世界革命问题上,我认为他不对,这是叫花子与龙王比宝。当然这种输出会积累一些人脉,但是当时的援助对象不是死了,就是被推翻了,剩下几个类似穆加贝,卡瓮达之类的独裁者,能够给我们带来的好处有限。我们现在也不敢走得太近。

                          想提点异议。

                          我不是这方面的专家,过去也很少关注这个问题。但是感到不太同意忙总的这个观点。我曾经和你一样认为“在输出世界革命问题上,那是叫花子与龙王比宝”,后来与一位非洲移民同事过(他的家族是与中国友好的一个国家的统治者),他的长辈说了当时的一些背景,改变了我的错觉。

                          拉“穷朋友”结盟,是当时历史条件下中国自保求存的战略举措,也迎合了当时第三世界摆脱殖民统治,寻求独立的潮流,同时并破坏了列强的全球战略部署。大家都是各取所需,心知肚明的。那是另一个意义上的“抗美(苏)援朝(全球小弟弟们)”,- 仅从实效上来打个比方。

                          有的河友曾谈到过毛时代时,中国对世界的巨大影响和真正的科技经济实力地位不相称(好像是“空架子”),其实那时候中国人民勒裤带帮穷国的行动,不仅是有益他人,更是造福自己。

                          来到海外后,我们在自己的奋斗过程中,也学习和实践了这些东西。今天,“老白们”的地位被挑战,“有色民族”后来居上的势头, 不光是靠精英单打独斗,而是团结作战齐头并进的结果。 至于个别“国人”在这方面过于“势力眼”的行为,不仅为华人减分,也是自己的目标“欲速则不达”的原因。

                          个人意见,不一定准确。

                          再补充一点看法:

                          “红利”这个说法,是当代人“发明”的不负责任的评述,鲜明地暴露了“一切向钱看”的嘴脸。这和那个时候TG的心胸和境界根本上不是一回事儿。

                          通宝推:西安笨老虎,铸剑,老老狐狸,
                          • 家园 赞同。用“红利”一词表述本身就说明了思想的变化
                          • 家园 这话说得好

                            ““红利”这个说法,是当代人“发明”的不负责任的评述,鲜明地暴露了“一切向钱看”的嘴脸。这和那个时候TG的心胸和境界根本上不是一回事儿。”这句话,一针见血的指出了两代人之间的差距,毛那一代的视野和思维岂是现在某些自我标榜的精蝇所以理解的!

                          • 家园 评价过去政策要结合当时环境和当时的眼光来看

                            任何政策措施和指导路线都是在当时的时代环境下的产物,当天有效,今天不一定有效,时移事异,方法策略当然也要与时俱进,这谁都能理解;但反过如果非要把原来的有用的东西置入到现在已经变化了的环境,以此来说明原来做的都是无效的,都是多余的,那就要莫是无知,要莫就是别有用心了!

                          • 家园 花这句

                            “红利”这个说法,是当代人“发明”的不负责任的评述,鲜明地暴露了“一切向钱看”的嘴脸。这和那个时候TG的心胸和境界根本上不是一回事儿。

                            花这句....!!

                          • 家园 花之

                            很赞同,尤其是最后补充的那一句话

                          • 家园 说的好,多谢!

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                          • 家园 送花赞!
                          • 家园 我想你见到非洲移民同事的家族肯定不再是现任的统治者

                            人不在位时,会可爱很多。看看克林顿,布莱尔现在多么客观。但是他们在台上时,只能为自己国家利益奋斗。不会顾及什么友谊的。其实我们也一样(否则就要被愤青们骂卖国,汉奸)。这点认识是交学费才明白的。

                            当时用援助换外交支持,也是利益交换。

                            现在中国不需要外交支持了,需要资源了,也是交换。

                            国家间没有永远的友谊,只有永远的利益。


                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                            • 家园 小小露头

                              忙总对于非洲和中国的现状,说的很透彻,而我个人觉得说的非常正确。我们需要理想主义,但是认为理想主义就是现实,那就是对自己的不负责。

                              但是说到毛是错的,这一点是需要商榷的,建国初期,土工在国际上收到老牌资本主义的打压和老大哥的控制,从而选择第三世界,联合具有历史共通性的国家突出苏联老大和美帝的围堵,这一点的战略眼光是毋庸置疑。

                              叫花子与龙王比宝 这句话去评论毛,周的眼光,是非常不妥的。叫花子的举动,我们看到的是毛为了让中国成为一个独立的国家的决心。这一点是跟民国政府最大的不同。倘若没有曾经的此举,可能我们现在会沦落的跟阿三无疑。从不认为毛在第三世界的土地上是为了出口共产主义和毛泽东思想。 我们的习惯是把目前的状况跟历史作对比,但是往往忘记了历史当时的局势! 我想当时毛作这个决定的时候,在思想上可能和忙总您也是有很多共通点的。只是针对的局势和事不一样罢了。可能不同的是毛更现实, 也更理想主义。

                              • 家园 我其实理解当时他们的处境和心情,但那时各国是把中国当成

                                冤大头来对待的,看看最近披露的阿尔巴尼亚当年要挟周恩来要援助的可耻之极的行为,我们心都在痛。我们国内大量的饥饿人口嗷嗷待哺(我自己就在饿饭),对外援助的大手大脚,例如给阿尔巴尼亚人的不锈钢管立即被他们在国家市场倒卖,我们再用外汇去买回来,再送去援助。。。。。要知道当时我们的外汇几乎是用中国人的鲜血换来的。

                                我有时看到当年的援助文件和档案,经常摔茶杯。

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