主题：【讨论】一条来自国资委的最新消息 -- wqnsihs
家园 精神利益也是利益，软实力也是实力 正如经济学中假设的理性经济人从来没存在过一样，在国际事务中讨价还价的人也从来都要受到各种非理性因素，文化背景、传统关系、心理状态等等，都会在不同情况下产生重要影响。对利益的理解，不能够太狭隘。
家园 与老大存在巨大差距时，外交支持会帮助资源交换 我想你见到非洲移民同事的家族肯定不再是现任的统治者是的.否则他们就不会移民了。我们谈论的是那时的情况。
国家间没有永远的友谊，只有永远的利益。这是对的，因为它是客观现实。
现在中国不需要外交支持了，需要资源了，也是交换。这个就有些偏颇了。在与老大仍然存在着巨大差距的现实下，中国在外交支持下，自然会更有力于和别人进行资源交换。
那个东南亚的文化历史传统就是我们的巨大的优势。也是他们与我们和西方有“亲疏”区别的根源。
出国后发现，西方总说中国是靠“关系学”行事的，可是他们的“关系”观念和作用比中国更厉害。就是你常说的“做了的不说，说了的不做”吧。
家园 国外打个工有时都要靠关系 国外法律健全，但同样需要依靠关系。哪帖看到如果有朋友在某工厂打工是小头目，自然他的朋友来打工被录用机会就大许多。
家园 有一定的积极意义,但今天中国和那个时代不是一回事. 当年的援助,关键词是革命,现在非洲有些国家仍然享受当事援助带来的好处,但现在中国在非洲的商业行为其实是普通的中国商人发挥极其重要的作用.当然,在苏丹尼日利亚,乍得,坦桑尼亚,赞比亚等地区,传统作用比较大,说红利的主要是这些地区.而今天中国在非洲的贸易主要是出口轻工产品和进口原材料,这些贸易不存在什么政治意义或者商业意义的好处.
家园 忙总厉害。忙总观点鲜明，不打马虎，让人敬佩。 万里风中虎是河中大牛，也是我的偶像。忙总直斥其观点。足见忙总的坚持。
所谓非洲红利一说，在很多极左看来，这是老人家当年的大手笔、大功绩。在西河这种气氛下，敢质疑敢说不的网友并不多。忙总能直接予以反驳。让我敬佩。
文如其人，忙总作为一个名id，随便就能经受左右的考验，真是个有原则的人啊。哈哈
家园 其实我们都是吃红利理论的受害者，在非洲无谓的交了很多学费 经常是自作多情，自我感觉良好。国内理论界凭想象在闭门造车，实际到实际现场去工作几次，就明白了：生意是生意，朋友是朋友；国家之间没有永恒的友谊，只有永恒的利益。再说现在谁也不傻，谁不知道中国需要非洲资源？用友谊这种说辞蒙谁呢？苏丹的巴希尔都不相信。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 巴希尔还行不行？ 再过一个多月南苏丹就公投了，投完了就独立了。巴希尔就只剩下一半的石油了。
前几年在《参考消息》上看到英国人的文章，分析苏丹在中国的帮助下工业化进展神速，一方面感到高兴，另一方面觉得鬼子这么关心苏丹准没好事，现在看果然是这样。
家园 附议 哈哈 家园 忙总那么说，是他对非洲不熟悉。我简要说一些。 del
通宝推：aiyoho,朱红明,庄汀,空格,tubie,唵啊吽,rynax,天涯无,星辰之门,小肉包,lucase,小红炉,寒冷未必在冬天,kmy1810,天地人和,玄铁重剑,123何方,一池秋水,玉垒关2,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 的确,最大红利是入常. 但是我感觉今天中国在非洲的成功更多靠的是中国人的勤劳,靠的是世界工厂的产能.如果说卡扎非等人还有些想法,南部非洲人是典型的有奶就是娘.基本没有什么战略思想,关注的都是眼下利益.过去你对他好,他当时很感激.以后也会常常提起,拉关系.但是不能指望他因此提供方便.
黑人对白人又恨又怕,怕的程度还要大一些.我跟他们聊天,说中国杀了几个白人毒犯.黑人纷纷表示,难以置信.在非洲,黑人之间的屠杀没人管,杀一个白人,那是天大的事情.
如果说台湾畏威而不怀德.黑人基本也是这个情况.何况白人的银弹打的更狠,代理人也更有实力.
仅供参考.呵呵
家园 以正合，以奇胜 主席非神圣即穿越者。其兵法乃神授。
勒紧裤带援外这样招数非常人能理解，成就也非常人能明了。
家园 中国在帮非洲建公立大学 我是赞同红利说的，而且希望能投入更多。
上周去南非出差，从约堡到开罗的飞机上，旁边坐着一个安哥拉（或者其它中非国家）的大四毕业生。他说，他们国家现在只有一所公立大学，5所私立大学，私立大学非常昂贵，一般人读不起，公立大学名额又有限。现在中国在帮他们建第二所公立大学。
很多人担心我们在非洲的投入会被西方培养出来的精英摘了桃子，我们自己怎么不能培养代理人摘别人的桃子呢？更何况，精英不是几个人，而是一个群体，在非洲，这个群体就是一个数量相对较少的受过良好教育的群体。通过一代人的努力，我们会形成一个亲中的精英群体，这是一个比较理想的状态。
让我担忧的是，我们的投入还是不够。飞机上这个小孩，要在埃及交流一年，明年要去美国学习。等到这些小孩，在中国援建的大学毕业，然后有机会到中国交流学习，然后在中资或者中非合作企业和机构工作，并在职业中成长的时候，我们的代理人群就形成了。
家园 你都没搞清楚“红利说”都在这里赞同 葡萄的“红利说”是指建国前三十年也就是毛时代对非洲的援助带来的红利帮助了现在中国对非洲的开发。你的例子正是现在对非洲的援助帮助了中国对非洲的开发，这正是忙总的意思。
家园 你对非洲也不熟悉 中国在非洲的资源跑马圈地的成效和日本人在全世界资源领域的跑马圈地成效有可比性么？我们买的是什么，人家持有的是什么？对印度人的非洲资源战略你熟悉么？米塔尔在几内亚湾的项目什么时候拿的你知道么？
印度人在非洲经济的深入程度你也完全不了解，中东人印度人控制了黑非洲大部分的流通领域，而中国人多数还在赚中国政府自己的钱而已，你觉得很有成就感？
中国的非洲战略何去何从我觉得难以评论，但绝对没你想象那么乐观？第二次中非论坛是什么一个局面你知道么？