主题：M2与通胀 -- MRandson
家园 现在的经济学、政治学等等，与上古巫术相比有明显的进步吗
- 复 M2与通胀
家园 M2应该就多发了4万亿而已 计算前提， 以95年的货币M2, 95年的发电量，95年的物价指数为1 作为基准。
cpi 采用官方标准数据 （95-2009,2010 估计值为3%）
货币流通速度 认为V不变 （加快货币流通速度的因素，比如技术进步，生产周期缩短和股市，房市，奢侈品市场等吸纳沉淀货币脱离普通商品生产交易的作用相互抵消）
按照费雪方程式
MV=PT
M 一一货币的数量 ;
V 一一货币流通速度 ;
P 一一物价水平 ;
T 一一各类商品的交易总量。
这里边，V我们基本可以当成一个固定值。农业生产周期是几个月，一块钢板从钢铁厂到变成汽车到消费者手中，这个时间我们可以看作由技术水平决定，而技术水平短期内（1,2年也是短期）可以认为变化很小。这样M的多少，就依赖于价格P和各类商品的交易总量T。或者说，如果物价基本稳定，那么M的增加，需要对应新的商品生产能力。
M平均一年增长17%，貌似是很高。但我把另一个数据也摆在这
中国历年发电量统计
1995年: 发电量为1.008万亿度
1996年：发电量为1.081万亿度
1997年：发电量为1.134万亿度
1998年：发电量为1.166万亿度
1999年：发电量为1.204万亿度
2000年: 发电量为1.313万亿度
2001年：发电量为1.478万亿度
2002年：发电量为1.640万亿度
2003年：发电量为1.908万亿度
2004年：发电量为2.187万亿度
2005年: 发电量为2.475万亿度
2006年：发电量为2.834万亿度
2007年：发电量为3.256万亿度
2008年：发电量为3.334万亿度
2009年：发电量为3.650万亿度
2010年：发电量估计4万亿度，极有可能超越美国盘踞了110年的发电量世界第一宝座。
而1995年， 中国M2数值 60750亿， 2010年 70万亿+
发电量增加4倍，货币总额增加10倍多，好像有问题了是不？且住，别忘了那个方程里还有个P(价格）,
好，继续贴CPI 指数
1995年 17.1 %
1996年 8.3 %
1997年 2.8 %
1998年 -0.8 %
1999年 -1.4 %
2000年 0.4 %
2001年 0.7 %
2002年 -0.8 %
2003年 1.2 %
2004年 3.9 %
2005年 1.8 %
2006年 1.5 %
2007年 4.8 %
2008年 5.9 %
2009年 -0.7 %
2010年按3%算， P从1995到2010就是从1变成了1.82. 由于技术水平有所进步，1度电生产的东西2010年比1995年稍微多点我认为不过分。那么实际商品生产量的扩张和价格上涨对应的货币需求就是
4（发电量）*1.82*1.1(技术进步节能系数）
计算结果8.008, 取整数8。
也就是说，PT = 1.82 * (4*1.1) = 8
2010年价格上涨和生产量增加就要求中国货币发行量比1995年扩张8倍。当然，这里有个前提了，就是V不能大变。技术进步导致货币流通周期，有可能导致货币需求量下降。但比如炒房，炒股，炒绿豆等等，会占用大量资金。存量住宅和存量股票的交易应该会分流生产实际生产过程中需要的货币，我在这里暂且认为这2个因素，相互抵消。
那么60750*8=486000亿， 貌似现在多发了22万亿左右。但是，我们别忘了一个东西，外汇储备。现在最新的数据好像是中国现有外汇储备大约2.65万亿美元，按6.63左右的当前外汇中间价计算，这一块，人民银行需要发行约17.56万亿人民币进行对冲。
好了，48.6+17.56=66万亿（约）
那么理论计算出来的2010人民币M2需要量，就是66万亿，那么我们现在的发行量，大约多发了4万亿左右。（这么巧，我自己都震惊了，难道说tb当年的的4万亿就是有意多发来反危机的？）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最后一段的论证有问题 48万亿是理论计算的M2需要，70万亿是现实的M2。实实在在有22万亿的差距。
并不因为有2.65万亿美元17.56万亿人民币的外汇占款，就能说多出来的22万亿是不多余的。
48.6+17.56=66万亿（约）
这个加法，并没有解释任何问题。
家园 外汇储备是多年的实物生产结余 中国的外汇储备并不是一下子来的，是多年的积累。美元也不是tb能超发出来的。人民银行的M2里，是包括强制换汇形成的外汇占款的。所以这个17万亿是要加上的。从费雪方程的角度看，这个2.65万亿相当于世界欠中国价值2.65万亿美元的实物财富，这部分财富现在没有流通在中国国内。
实际上，如果我印象没错，外汇占款虽然记入M2,但和国内的M2还应该有差别。人民银行强制结汇拿到美元，发行出来的人民币貌似没有大量流入市场的。这些人民币的货币乘数应该要小的多。
所以66万亿的数据，我自认为基本没大问题，多发了4万亿是确实的。当然，哪怕只是多发了4万亿，经过一段时间的传导后，现在的通胀压力就显现出来了。
家园 这个计算看得懂，到底文理科有别啊，花 当然，具体参数的计算还要更严密一些。不过已经很好了。
家园 V我们基本可以当成一个固定值--值得商榷 银行放贷增加，流动性变大，V感觉应该变大。本人非专业。还得请河里的大牛们指点。
- 复 M2与通胀
家园 量纲问题需要考虑 历史经验表明，费雪方程MV=PT（其中M 一一货币的数量 ; V 一一货币流通速度 ; P 一一物价水平 ;T 一一各类商品的交易总量）基本是成立的。M 一一货币的数量，单位是元
V 一一货币流通速度，无单位
P 一一物价水平，单位是元
T 一一各类商品的交易总量，无单位
（T应该是第一/第二/第三产业的劳动总和）
上面方程的单位是平衡的。
但如果把“T则接近GDP”，GDP的单位也是元。则这个方程左右的单位就不平衡了。因此方程在讨论M2/GDP的时候并不适用。
GDP又分实际GDP和名义GDP（实际 X 通膨指数）。
超发这个事真的很令人困惑。超发了没有？超发多少？如何超发的？基础货币发行（超发）谁得益？有人说超发是外汇储备占大头，六公子说超发应该通过高铁等方式向社会注入资金（基础货币）。
头大。
- 复 量纲问题需要考虑
家园 P无单位 P 一一物价水平，单位是元
T 一一各类商品的交易总量，无单位
按照你的解释，你是否能拿出一个有实用价值的P和与之对应的T呢？如果不能解释所有的产品的话，是否能解释一种产品呢？比如苹果。苹果有若干品种，若干质量，你怎么衡量交易总量呢？论个，论斤，论吨？如果有了个、斤、或者吨，你怎么能说无单位呢？离开货币作为价值尺度，你无法衡量交易总量。
再一个，我们现在P是多少？此时此刻？既然有单位元，你能说说是多少元吗？
P——物价水平，无单位。
T——各类商品交易总量，单位是元。
P是物价水平，无单位。如果P0=1，P1=1.1，我们可以说同比物价上涨10%。比较接近这个数据的是什么呢？可以理解为PPI和CPI加权的一个值。我更倾向直接用CPI。首先当然是简单，不必考量两个值之间的权重关系。其次，任何第一部类的产品的价值，最终都要体现在第二部类上。所以，第一部类产品价格上涨，最终影响第二部类。再次，这个循环的周期是三十年，第一部类产品完全转化为第二部类的生产周期，应该远远小于三十年。当然，最核心的好处还是省事。
使用GDP代表T，直接表示产品价值。
如果不这样考虑，那么反过来，就要把所有产品按数量分类，全部按照价值考虑。那么我们怎么估算呢？如果全部是单一质量的产品也就罢了。问题是，产品数量之多，质量差别之大，根本就没有任何可行性。
如果按照你的设想，那么PT就要成为一个非常庞杂的求和公式。所有的产品，社会上每样产品的单价，都要求和相加。那样一来，这个公式也就没有任何实用性了。
费雪方程最有价值的应用之一是分析比例关系。P1/P2，M1/M2，单位是什么并不重要，因为一约分就不存在了。
公式右边使用的应该是实际GDP，我使用的数据来源究竟是名义的还是实际的，我自己也不知道。如果是名义的，那么就要逐年逆推回去，工作量急剧增加。不过，如果是名义GDP话，那么超发的数量还会超过47万亿。很显然上限是55万亿。不影响定性结果的前提下，为了穷究8万亿之中究竟有多少是超发，需要的工作量则要急剧增加。我认为没有必要。
这篇文章，不是硕士毕业论文，没有必要达到那个精度。
其实，这个话题最初也是为了说明超发货币的源头究竟是外汇储备，还是银行坏账。考虑到这个精度已经能说明问题了，就没有必要浪费时间了。但是，有些人以给与自己观点不合的人挑错为己任，这对他们来讲就是天大的事情了。鲁迅说的，豆腐西施得到狗气煞一样，马上就HIGH了。
中国这种贷款拉动经济的发展模式，是典型的粗放型经营，说了很多年，到现在也改不了。改不了的原因，都明白，都笑而不语。实在一点，最多说，不良贷款是改革成本吧。如果想从根本上，说明这个问题，就要博士毕业论文了。当然，写出来的话，也不和谐，答辩未必能通过。
通宝推：龙战于野,- 复 P无单位
家园 再讨论一下 一个好的经济学方程应该能解释虚和实的关系。
费雪方程MV=PT（其中M 一一货币的数量 ; V 一一货币流通速度 ; P 一一物价水平 ;T 一一各类商品的交易总量）
从方程看，左边是有关货币的，比较概括，也比较虚的部分；右边是与各种生产相关的各种比较零散，但也比较实的部分。方程总体是用货币流动来解释实物与价格之间的关系。
但如果把T用GDP来约等于，因为GDP本身就是T的货币度量。则方程相当于用货币来解释货币。就变成虚和虚的关系了。因为GDP本身的得出就与货币紧密相关，方程就多了循环论证的问题。
说道T的折算和度量，的确是非常的困难。（如果用劳动价值论来解释方程右侧，则P可以看作单位劳动时间的价格，T则是社会总有效劳动时间。这也是一种解释方法，但这不能减少问题的难度。）不过从泉畔人家的帖子看http://www.talkcc.com/article/3183657倒是个非常好的管窥的办法。如果这个管道把其他形式的能源消耗一起统计进去，再把居民用电和生产用电分开，应该是我看到的最好的计算方法了。
另外说到方程左边的MV，其实银行系统是有每个企业的账户资金进出统计的，如果没有记错应该是叫"点数"。扣除金融企业的“点数”，剩下的应该是与各种实物生产/非金融服务有关的货币流通总量。这也是一个很有意义的指标。
也许把这些数字搞清，费雪方程才更有实际意义。然后再来讨论M2和通胀的关系会更有说服力。
- 复 P无单位
家园 固化可延续财富太少，从新建设火耗高不可攀，质量未知 希望三峡，高铁，城铁，城市基础设施等重大工程能有所扭转，大批城市乡村的民宅就不指望了，再被学费一把，公路建设真是让人灰心，水路没水了，无从说起，飞机轻易飞不起来，倒是省了不少钱。子孙少了，从财富分配继承这个角度来看，也能缓解矛盾。
- 复 P无单位
家园 多印钱是事实,印多少可以讨论. 中国这种贷款拉动经济的发展模式，是典型的粗放型经营，说了很多年，到现在也改不了。改不了的原因，都明白，都笑而不语。实在一点，最多说，不良贷款是改革成本吧
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问题是谁承担了改革的成本?
首先是种粮的农民,其次是城市的没有技能又不会投机的普通劳动力(没有选对行业).因为他们的收入远远低于GDP的增长,又没有享受到社会福利保障.
按照市场经济的丛林法则,哪是活该.
那么,接下来的社会暴动,有又该是谁活该呢?
---货币的超额发行是看的见的事实,从5年或10年看100元的购买力.
---从国家税收与劳动力总收入看,各占GDP的30%,国家税收处于上升趋势,劳动力收入处于下降趋势.没有社会的暴动,哪来的分配再调节?
咳,不说了,不然太不和谐了.
- 复 P无单位
家园 你再仔细看看好不好 P——物价水平，无单位。T——各类商品交易总量，单位是元。
如果你等式右边是实际GDP，那么这个GDP是包含了物价水平的，也就是说你乘了二遍。
如果你等式右边是你所谓的名义GDP，那么由于P*名义GDP=实际GDP。你再用M2去除得出的P，实际上就是你原来定义的物价水平。在这个等式中P可以是任何数都不影响。
- 复 量纲问题需要考虑
家园 明白人 但某些人为了一个错误又造了一个错误。
如果M2/GDP就能得出超发多少货币，那么提出这个论点的人应该得个奖吧。