五千年(敝帚自珍)

主题:朝韩炮战的看法,外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

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                • 家园 米军过三八线了到鸭绿江了,我怎么没看到新闻?

                  美国已经压到家门口了。

                  • 家园 视38线为家门口也没错

                    美国海军黄海军演,与日本联合演习假象钓鱼岛作战,加上以往在周边海域的其他演习和各种侦查船的骚扰。可以说,美国人就没离开过我们的家门口,不过有段时间有一些远离的趋势,最近又重新靠近了。

                    38线是北门,朝鲜是瓮城,韩国只是门前的擦鞋垫;台湾、钓鱼岛(乃至琉球)是东门,不在控制中;南沙、越南是南门,也失守中,只是不在美国人手里,但美国人正想渗透进来。

                    如果我们跑到墨西哥湾去演习,甚至只是在靠近关岛或阿留申的海域演习,也等于跑到美国的门口去了。

                  • 家园 离大陆只有1百多公里,导弹飞行时间只有几分钟

                    这还不算还要怎么样?重演大沽口登陆才算?

                    • 家园 1万公里的目标也不过20分钟时间,TG兵临华盛顿城下了?

                      在核武器时代,兵力投放已经不以距离为限制,而是当量和决心。

                      这个决心就是该不该发射和发射多少当量了。

                      米军和南棒没有这个胆量。

                      黄海军演不过是洪教头的”来来来“罢了。

                      • 家园 这就量变到质变了

                        黄海军演、驻韩、驻日美军与中国本土的距离近到可以利用普通常规武器打击的地步。而中国对美国只能利用数量非常有限的战略核武器反击。

                        如果按冲突等级来看:1、轻武器;2、火炮和火箭弹;3、飞机、炸弹和空地战术导弹;4、全面开战(常规);5、全面开战(核)。

                        美国用3就能打击中国本土了,3-5美国都有能力实施。而中国只能把战事升级到5,也就是最终的对决阶段才能反击美国本土。显然美国的选择空间更大,也就更容易占便宜(因为处于3或4阶段,只要中国没有升级到5的决心,美国至少可以保证不败,如果占了便宜,打了也是白打)。

                        这就是500公里和一万公里的差别。

                        • 家园 别开玩笑了

                          美国至少可以保证不败

                          自从二次世界大战以后,先别看米军打伊拉克阿富汗能否成功,同共产党国家打热仗,米军可从来没有赢过,开头还能打平,后面就是当裤子了,到北京去求太祖高抬贵手了。

                          米军同共产党打,越打越萎缩,50年代还敢过线(38度)。,60年就不敢过线了(17度),现在北朝鲜过线打死4个人,米军只能做洪教头大喊“来来来”。

                          知道为什么吗?不是米军常规武器素质越来越低,而是对手手中有核武器的越来越多。

                          北约常规武器比华约少得多,为什么华约不敢动?因为北约挑明话了:我们是核威慑,要么不打,要打就是上核武器,而且是战术核武器。

                          中国也是这个北约战略,煮成糊不是早就放风了吗?也就是你上面的第5选项。

                          在五大流氓都拿出架势准备上第5级台阶后,老大就不方便出面了,让小喽罗(代理人)从第1台阶玩到第4台阶。

                          可惜的是凡是带南字的小喽罗(包括南边的台湾)在哪个台阶上都玩不好。

                          • 家园 美帝也没那么面

                            在朝鲜,38线是中美两国的极限,谁都不能更进一步了。攻击北朝鲜虽然败了,但守南朝鲜没有败。

                            在越南,北越在军事上是失败的(战略上胜利了)。但美国不能突破17度线,以防直接与中国交战,北越可以不计伤亡地持续攻击。当时苏联处于攻势,美国重点不在越南,久耗无益。后来苏联在阿富汗也是一样。不是战术上无法胜利,而是消费比太低,从全球战略来看需要舍弃。南越的失败还有南越政权自己弱不禁风的因素。

                            后来在格林纳达和巴拿马,美国赢得非常彻底。在索马里,又是效费比问题,没好处,不愿投入。

                            在伊拉克,两次都是一边倒。好在美帝自己瞎折腾,终于熬出了个烽烟四起的局面。中俄很高兴,但是,伊拉克前政权确实完蛋了,伊拉克现政权仍是美国的傀儡,伊拉克抵抗者可以折磨驻伊美军,但伊拉克不再是能影响美国在中东利益的地区强权了。

                            在阿富汗,美帝开始时军事上的胜利是不容置疑的。塔利班卷土重来,根本上是文化冲突问题。基督文明很难征服伊斯兰文明,高能耗的西方民主在贫瘠的伊斯兰山区没有扎根的可能。

                            美帝最令人郁闷的打法是对南斯拉夫的战术,只用空军和远程打击,陆军只出动特种部队,没有大规模地面进攻。

                            美韩空军都不用过境就能打击朝鲜境内至少100公里纵深的目标,如果运用巡航导弹,则可覆盖朝鲜全境。所以,美国可以做到打得到朝鲜而朝鲜无法反击。当然,韩国可能就惨了,这也正是韩国不智的地方。

                            而韩国常规军力远胜朝鲜也是事实,朝鲜的意识形态也不像以前那么太可靠了,韩国的经济吸引力却仍非常强大,面对韩国的怀柔攻势,朝鲜基层的抵抗意志有多高是个疑问(两边毕竟是同一个民族,而且尚还认同朝鲜半岛统一的)。朝鲜目前唯一可以依仗的是边境既有工事中可以威胁汉城的火炮。

                            正是军事、经济、政治全面具有优势,韩国才会这么疯狂。而这个时候,要么朝鲜拥有可用的核武器,要么中国出面,否则韩国真可能high过头把汉城搭进去挑起战争(当然不会是故意的)。

                            另外,使用核武器分战术核武器核战略核武器两级。前者只针对军事和关键点目标,后者则是针对对方的城市和战略设施的。使用战术核武器还不意味着互相毁灭,各自还有余地,这也是美苏大力发展战术和武器,甚至美国现在考虑未来实际使用战术核武器的原因。

                            中美互殴的话,因为中国有个不首先使用核武器的承诺(因为美国手里的更多),如果美国不主动升级到核战争,又不大规模侵入中国本土,那么中国使用核武器的可能性也非常低,甚至为零。另外还有个核保护伞的问题,如果美国对朝鲜使用核武器,是否视为对中国使用核武器?如果是,就是对朝鲜提供核保护。如果美国只用常规武器打击朝鲜,中国在朝鲜战场主动将战争升级到核战争的可能性更趋近于零,那么朝鲜的常规武备就非常重要了。朝鲜常规武备越强,中国压力越轻,美国顾虑越大,韩国越会老实。

                            最新的新闻是,韩国不仅修改交战规则,主动升级战事,而且还将自卫权下放。也就是,韩国挑衅,朝鲜报复,然后韩国一线部队就可以直接将战事升级扩大。

                            要么韩国有可靠情报朝鲜会忍,要么韩国诚心想挑起战争,要么他们真是棒子……

                            通宝推:铁手,
              • 家园 天安舰事件,中国和俄罗斯都掌握足以揭露真相的证据

                和朝鲜根本没瓜葛——但是中、俄、韩、美都没有点破最后这层窗户纸而已。

                小提示:无线电监听……


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                • 家园 韩国已经非常过分了

                  说实话,现在只不过是让韩国不能嚣张到直接骑到头上拉屎而已。

                  自己把自己的船玩沉了,回头理直气壮地栽赃朝鲜,而且不但是栽赃,还一口气演戏大半年,没完没了地举国叫嚣。回头联合国还出台一个决议,一个中、俄都要遵守的制裁朝鲜的决议(这个最关键)。

                  如果中俄真有证据,到了这个地步还不捅破这层窗户纸,不叫忍气吞声,不叫绥靖,叫什么?

                  其实双方本来就摩擦不断,前一段刚得意洋洋地重创朝鲜一艘巡逻船,就算朝鲜真的回头打沉韩国的一艘又能怎么样?出来混,总是要换的,玩不起就别先挑衅。

                  几个月下来,棒子继续不断挑衅,这回又是好像行使天赋人权一般自然地先朝人家开炮,回头被人家抱负,打了一头包,又悲情无限地满世界声讨,真是至贱则无敌呀。

                  • 家园 美国注定借机闹事,捅破也没用罢了

                    当年缅因号事件,事后西班牙美国都公布过自己的调查报告,都没有直接指责对方干的但都知道这一仗免不了了。相反,抗战初期日军进攻南京时飞机就“误炸”过英美军舰,美国驻日本大使格鲁自己的回忆录中承认一度认为美日会断交,在英美尚不愿意过度激化同日本矛盾的情况下不了了之。船炸得稀里糊涂,可以打仗;船炸得清清楚楚,可以和解。说穿了,沉船后的局势取决于活人们怎么运作,根本没人在乎死人。中俄现在拿着证据不发不算绥靖,政治军事上不采取措施对抗美国的压力才是绥靖。


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                • 家园 这事不会是老美干的吧
                  • 家园 嘿嘿,反正不是朝鲜干的:-)

                    典型的自摆乌龙,然后借题发挥

                    手法和卢沟桥事变前所谓的“日军士兵失踪事件”如出一辙

              • 家园 是啊,这还有个小插曲

                当时讲话说的是“韩国”,发表出来的文本来也是“韩国”,后来紧急追加改成“韩朝两国”。

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