主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 这个本来就是战贴，在转基因上和稀泥是没出路的 恕我直言，乡间兄既然了解一些情况，也愿意讨探，为何对于某些人在河里对于转基因毫无根据的抹黑污蔑原来一言不发呢。再恕在下诛心无礼，恐怕也是乐见转基因的风头受些挫折吧。转基因和水电一样，是现在就要决定去做或不做的，做，当然也要遵守必要的规范，不做，同样应该拿出能站住脚的理由，只要有道理，就事论事，做或不做都是可以的，但和稀泥的说“再研究研究吧”，其实就是向反科学的绿党基要派的撒泼打滚举白旗投降，是最不可取的。
没有转基因棉，中国的棉花业确实早就完蛋了，这不用以后再看，而是早在多年前就已经确凿无疑发生过的，乡间兄能不能坦白的承认这一事实呢？再往以后长远看，现在转基因棉主力品种的后继恐怕还是新的转基因品种，无它，成本优势越来越倒向转基因作物。说实在的，当年棉铃虫危机时，传统品种也并非真的绝对无药可用，BT类不光是转基因品种能产生，人工也不是不能合成，问题是，全生长期施药的成本棉农受不了。
大豆也是一样，市场上不是没有非转基因大豆，甚至大规模进口非转基因大豆的也可以有稳定来源，据我所知巴西大豆品种主力即使不还是非转基因的，也是占有相当比例的。但问题是转基因大豆的出油率高，综合到成本上，它一桶5L装的售价能便宜5块，于是……大胜。这个胜利不光是唯利是图的油坊主们的选择，也是市场上千千万万的普通家庭的选择，奈何？靠用媒体歪曲科学事实去吓唬大众扳回来？靠政府行政手段强行禁止？为啥呢，就为了满足国内外绿党NC们的YY？他们还反对电磁波辐射呢，乡间兄要不要一并支持把手机电脑一起禁掉了事？
顺便说一句，我们平常说的豆制品，指的是诸如豆浆、豆腐、拷夫等等非豆油类供人类食用的副食品，据我所知在这个市场上其实本来就没啥转基因大豆（当然不排除有少量混入），因为转基因大豆主攻出油率，口味并不合国人喜爱，自然就被市场剔除了。
通宝推：Alarm,家园 我的立场早已说明 我哪里反对转基因棉了？你根本没有理解就瞎批一通，跟你解释是徒劳的。
我已经给出解决办法，你非但不守诺言，却顾左右而言他，再来诛心之论，是何道理？
对极端反转派，我早已说了我的看法，何谓一言不发？我说要大力发展转基因技术，加强对转基因安全性的研究，在保证安全性的前提下稳步推进转基因产业化，在你眼里却成了罪过。我的哪一句话是歪曲事实，吓唬大众？这不是诛心是什么？河里极端反转派并不多，你却一而再再而三地指责所谓反转派和缓转派，到底谁在妖魔化别人的观点和立场？
科学就是在争议中得到发展的。科学技术，是双刃剑。有好的一面，也有不好的一面；还有如何使用的问题。一个人的思维不要太单一，不是支持就是反对。更不要借支持科学的名义，却不从科学角度分析问题，而用政治化的眼光和手法来处理争议。这是制约技术的发展的态度。
你的转基因大豆的逻辑很好笑。别人种产油多的转基因大豆发了财，那你就必须不顾自己的条件、需要和限制，同样种转基因？还是跟古人学点田忌赛马的思维吧。实力不济的时候，一方面要发展自己的实力，另一方面，要学一些策略。
高频强电磁辐射对人体有害，这是事实。有人不愿意使用，是他们自由。对于你来说，你是全盘接受，还要强迫别人接受，无论别人需不需要，愿不愿意。不然，就是反对科学。这是什么态度？你的思维里，除了支持就是反对，难道不能允许有人说缺点，使用时小心一点?
我不想评论你的动机。希望你不要好心做了坏事。
- 复 我的立场早已说明
家园 我的立场也已经再三说的再说明不过了 我从来不认为转基因作物就一定绝对安全，不需要安全评测，但根据所有已知的生物学科学原理，根据所有按公认的科学规范做的客观试验结果，都无法推导或证明出转基因作物品种比人类以前使用天然变异、辐射、杂交等所有手段培育出的新品种，对人类健康更危险更有害的可能。在这种前提下，在接受了比其它方式培育品种更严格的多的安全检测之后，为什么不能推广使用转基因作物？！
“在保证安全性的前提下稳步推进转基因产业化”，支持转基因的人们有谁提出过转基因作物在大规模推广前不需要经过严格的安全检测了？！所有已经被批准上市的转基因作物中又有哪一个在之前没有经过严格的安全检测了？！你实际是在对一个并不存在的靶子开火。我一再说明转基因作物不应该被无限期的拖延在检测期内，一是从科学上讲完全没有这个必要，二是在国际竞争和研究机构的生存角度出发，这是在自己扼杀自己的国产转基因技术研发能力的根本。我不敢苟同你的田忌赛马论，孙膑之计能成功，一则是钻了规则的空子，打了对手一个不防备，另一则也是建立在田忌之马仅比对方差一线而已，如果田忌的上马还不如对手的中马，孙膑再有奇谋万千又如何挽回败局？历史早就证明，在绝对的实力差距面前，再多的计谋最终也挡不住正面一击。再说的更直接更直白些吧，只依靠国家拨款的那点经费而不同时得到市场项目的直接反哺来“大力发展XXX技术，加强对XXX的研究”，早被证明是迅速或是慢慢自废武功的死路，别说是转基因了，关系到国家安全根本保障的航空航天乃至核，在八十年代的科学春天里被砍掉大多数具体项目只保留“基础研究”后的结果是什么？当时的口号里难道没有喊过“大力发展XXX技术，加强对XXX的研究”了？
有人拒绝审视科学事实，就是觉得转基因不安全，这本来也是他们的权利，别人也管不着，市场上多的是标明无转基因成份甚至全天然全有机的食品，没有任何人阻止他们去买啊，或者说，阻止得了吗？你指责我“对于你来说，你是全盘接受，还要强迫别人接受，无论别人需不需要，愿不愿意。不然，就是反对科学”难道不可笑吗。还是拿电磁辐射来对比，强电磁辐射对人体有害还是已经得到了一定的实验证实的，有人害怕，于是手机用耳机话筒接听的，在电脑上加防辐射罩的都有，甚至也有极端的人罢用的，这都是个人的自由。但如果发展到坚持空中传播的辐射也严重影响到了自己的健康，所以要求彻底禁止电视、手机以及网络电磁信号发射，还打着“这是为了保护中国人的安全，让外国人先去当一两代人的小白鼠再说”，这难道还是合理的要求？
现在转基因面临的情况难道不正是类似如此？有人认为用污蔑栽赃的手段抹黑转基因，是他们的天然权利。要以他们的喜好强行禁止转基因在国内的发展甚至生存，还是他们的天然权利。当这种论调在河里大行其道时，您一点都不急，但我和其他支持转基因的网友出来说“这不对，事实有一二三……，只要依据科学规范，转基因并不危险”，您就生气了，批评“除了支持就是反对，难道不能允许有人说缺点，使用时小心一点?”问题是，对转基因的造势抹黑已经够容忍了，再不反击就会真的众口铄金了；转基因技术的使用推广也已经是史无前例的小心谨慎了，再要“小心一点”，就只有无限期搁置了；恕我直言，乡间兄你的真意到底是不是觉得确需如此呢。
通宝推：Alarm,家园 多说无益 你先说服所有参加安评的专家，农业部的官员们，奥运、亚运、世博的组织者们。
尽管大部分参与了转基因安全评估的专家，都表示转基因水稻是安全的。但由于封闭的安检与审批过程，以及有限的信息披露，公众很难在短时间内消除对转基因食品安全的疑虑。再加上相关政策法规尚未明确，转基因水稻商业化的时间还很难确定。我分析过为什么作为主食的转基因作物需要做高于药物和农药的更严格的安全性评估的理由。你认为安全性已经够严格了，我并不这么认为。安全性缺乏关键的临门一脚，并不象你所说的遥遥无期。至于允不允许发展，应该从国家整体利益和产业自主角度考虑，而不是单从技术发展的需求考虑问题。
对于电磁波，你不觉得你的引申缺乏必要的根据吗？有可比性吗？这样的争论法，有意义吗？
至于极端反转派，我觉得他们所说的脱离了事实依据，我发帖说明过我的看法，并未见反驳，我想我已经做了我该做的了。跟你们一样，我同样反对无根据地抹黑的做法。然而，我觉得你们对于转基因作物，不加区别，一味支持。这是我发帖反对你们观点的主因。可惜，你们接受不了。转基因作物的安全性，种子和农业的安全性，我跟你们的出发点并不同，你们无法接受或者忽视另一个视角，我只能表示遗憾。
我的观点已经说明，多说无益。至于你如何揣度，那是你的事。我只是基于自身的知识和经验经历发表自己的看法。
- 复 多说无益
家园 您的转载已经说明了问题 “尽管大部分参与了转基因安全评估的专家，都表示转基因水稻是安全的。但由于封闭的安检与审批过程，以及有限的信息披露，公众很难在短时间内消除对转基因食品安全的疑虑。”——说得直白些，就是说：别指望公众在短时间内就能凭科学结论战胜对未知事物的恐惧本能。
当然，我的这种解释太不客气了，不过过分客气往往是导致说不清楚的原因之一。说真话为啥伤感情，因为真话往往会冒犯别人。
看得出您对转基因的知识有着比较详尽的了解，所以您的态度建立在理性评估的基础上。但是我可以有把握地判断：在坚决支持转基因和坚决反对转基因两个群体之间，前者对于转基因的了解程度，是大大超过后一群体的，从平均水平而言。
家园 同一段话，不同背景的人看到的东西是不同的 有时，甚至相反。对于这段话，你只看到了纸面上的意思。我之所以不把话说全，是有所顾虑。因为我的理解只是根据以往的一些经历的猜测和推测，但放到纸面上就是另一回事了。
对与错，不在于人多或人少，也不在于平均水平的高低。赞成转基因的领军人物是方舟子，而方舟子对于生物/化合物的理解水平，在他最近发表的谈蜂蜜一文中表现得淋漓尽致。我不知道他的生物学博士是怎么拿到的。他貌似科学的观点，影响了很多人，所以我才说一些不同角度的不同观点，做个平衡。其实，象我所说的，这种话题，争论是没有多少意义的，可靠的数据和事实才是最重要的。
我不愿意发主贴谈这个问题，因为我同样不知道真相。对于极端反对转基因的人来说，我不赞成他们的观点，但理解他们的担忧，也觉得他们要求的选择权应该得到尊重和实现。
我不怕别人跟我说真话。别人能跟我说真话，是信得过我。会不会伤感情？不会，很多时候，我会觉得高兴，这是真话。一个人只要是开放的心态的话，对于正反两面的合理意见都会接受。每个人的视野都只是真相的一部分，错了，道声歉，说声谢谢。只有执拗于脸面，不愿意否定自己的人，才会觉得受到伤害，其实，有时丢的脸更大。
我没有想说服谁，只是提供不同角度的看法。希望其他河友也能从不同角度看问题，而不是被个别人的观点所左右。在这个争不清的问题上，我花了不少时间。甚至河友指责我拉偏架。如果有这种感觉，实非本意。如果某种转基因作物的优点明显大于缺点的话，我会完全赞同推广；反之，我会反对。我也不是和稀泥。我做判断，不是根据某些专家说的，而是根据实验事实和现有知识的推断。我想我受到的训练已经能做出合理的判断，当然，有时可能会有些钻牛角尖。但我不会拒不同意见于门外。
我想说的都说了。现在也是我告别这个话题的时候了。
通宝推：娑婆地,
- 复 我的立场早已说明
家园 不多吗 某些“牛”人在河里一唱一和，玩得很high啊