主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 转基因食品要有个过程 这个东西,不适合现在就大规模推广,
谁也不知道好与坏,总要有个过程吧!
就如上海世博会,为什么针对外国人特别说明食品不含有转基因?
这值得我们思考,还有,为什么国内很多食品不标明?
这不由得我们不往不好的地方去想,
国内食品安全是一个大问题!
家园 特别说明食品不含有转基因并不只针对外国人。 中国规定，含有转基因原料的食品必须有明确标注，不光是上海。
相对在美国，并不强制要求标明转基因食品，相反还规定不得标注非转基因食品，难道美国人研制转基因就是为了为害本国人民？
家园 还有所谓转基因种子不育的问题。 事实很简单，如果不育，种子何来？
家园 三系制种，雄性不育 家园 终结者技术。第二代种子不育。 家园 这里面的英文看不懂。 用GG翻译了一下，只能了解点大意。
孟山都公司，农业产品的公司和世界最大的种子供应商，保证不商业化，最初由美国农业部和跨国种子公司开发的“自杀种子”还没有被商业化在世界任何地方，看来这个技术分两类：
2是
2.T -遗传利用限制技术：第二类的遗传利用限制技术修改在这样一种方式，增强了遗传到作物工程不起作用，直到作物厂是一个由生物技术公司销售的化学治疗[1]作物。农民可以使用，每年节省种子。但是，他们没有得到使用增强作物的性状，除非他们所购买的激活化合物。该技术是限制在该性状水平在温暖，潮湿的收获条件的非V型遗传利用限制技术谷物可以发芽，从而降低了粮食生产的质量。看来这种是可以发芽的，只是优良性状下降，这一类与杂交种没多大区别，杂交种自己留种的话产量一样会大幅下降。1.V -遗传利用限制技术：这种遗传利用限制技术型生产的意思，一个是曾购买种子含V -遗传利用限制技术的农民技术无法拯救这个未来的种植[1]农作物种子无菌种子。这会不会对西部农民的主要是谁使用杂交种子，因为他们没有出示自己种植的种子，种子购买，而是专门生产杂交种子公司大量直接的影响。然而，目前大约百分之八十的农民都生长在巴西和巴基斯坦从以前保存的种子，收获的庄稼。[3]作出相应，抵抗的遗传利用限制技术流入发展中国家引进技术力量雄厚。[3]技术是限制植物新品种的水平 - 因此，长期的V -遗传利用限制技术。转基因农作物生产商将提高使用这种技术来防止未经授权使用他们的产品。从介绍看，这一类种子第二代是可以不发芽的，但是谁也没法把第一代转基因种子卖给农民大规模种植，因为卖给农民的种子数量也相当大，需要大规模的种子田才能得到。谁也没法直接对大片的农田里的庄稼转基因，只能从转基因技术得到的少量种子经多代的选育再经三四代的扩繁才能得到足够的种子，所以卖给农民的种子都是转基因后七八代以上的，这二代绝育的种子即使有的话显然也没法大规模出售。家园 用某种化学药物来处理种子才会造成二代不育 种子公司卖种子之前需要把种子先处理一下。
种子公司需要大量制种，制种时所用的种子是未经化学药物处理的。
------------
作为业余人员，我理解的终结者技术（V-GURT）是这样的（很可能有错误，请专业人士不吝批评指正）:
为了使二代不育，科学家在作物中插入一个终结者基因Terminator Gene，在作物的第二代胚芽开始发育的时候，终结者基因产生的毒素会杀死胚芽，而种子的其它重要组成部分（像油和蛋白质）的发育却不受影响。也就是说，这种作物结的种子看起来和普通种子没有什么区别，区别只是种子内部的胚芽死了。
但是种子公司需要的不是只含有终结者基因的种子，因为这种种子的二代没有繁殖能力，把二代种到地里，根本不会发芽（胚芽已死），公司无法利用这类种子来大量制种。
科学家们就想办法来解决这个问题，他们给终结者基因装上一个开关，使得在不需要终结者基因时（公司制种时），开关处在“关闭”的状态；需要终结者基因时（卖给农民时），再用某种办法来“打开”这个开关。
这个设计很是精巧，大致可以分以下几步来理解：
1. 用spacer来“关闭”终结者基因
科学家们的做法是，首先，他们在终结者基因之前插入了一个spacer，也叫阻断序列（blocking sequence）。可以简单理解为，转录的时候，转录到spacer这里就停止了——这样它后面的终结者基因就不会被转录。也就是说，spacer把终结者基因“关闭”了。
2. 用重组酶来去掉spacer，“打开”终结者基因
如果想重新开启终结者基因，就需要把spacer拿掉。重组酶(Recombinase)像一个分子剪刀，正好可以被用来干这个活儿。科学家们在spacer的两端分别插入了一组特定的DNA短链，作为重组酶的识别位点——在重组酶的作用下，spacer会被“剪掉”，同时剩余的两段会接起来；spacer一旦被剪掉，终结者基因就又被“打开”了。
3. 用阻遏酶来“关闭”重组基因，因此也“关闭”终结者基因
因此，在制种的过程中，必须保证没有重组酶产生，这就需要给重组酶也加上一个开关。科学家们使用开关就是控制重组基因（Recombianse Gene，产生重组酶的基因）转录的启动子(promoter)，当然，是经过科学家们精心改动过的启动子。
这个精心设计的启动子，含有阻遏酶（Repressor）的结合位点。当阻遏酶存在的时候，它就会和这个启动子结合在一起，使得启动子失效。也就是说，阻遏酶会“关闭”重组基因。
4.用诱导剂（inducer）使阻遏酶失活；从而“打开”重组基因，也“打开”终结者基因
阻遏酶在作物中是一直存在的，事实上，为了保证它的持续存在，它的基因（Repressor Gene，阻遏基因）被置于一个启动能力很强且持续有活性的启动子之下。也是说，正常情况下，阻遏酶会一直存在，它的存在会“关闭”重组基因；无重组酶产生的情况下，终结者基因也处于“关闭”状态。
要想“打开”终结者基因，就需要使阻遏酶失活。一个办法就是使用特定的化学药品（如四环素）来处理种子。这些特定的化学药品在这里被称为诱导剂（inducer），因它们可以“打开”终结者基因。
总结：
种子公司制种时，不用inducer处理种子，终结者基因处于“关闭”状态。
种子公司要卖种子给农民时，使用inducer处理种子，“打开”终结者基因。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所有在中国大规模种植的外国种子， 基本上都是在中国制种的，用量太大。只要中国政府不允许，不可能在中国进行这种处理。
而且从你的描述看来，终结者基因被打开就不发芽，
科学家在作物中插入一个终结者基因Terminator Gene，在作物的胚芽开始发育的时候，终结者基因产生的毒素会杀死胚芽，这样处理过就不发芽，也还是处理过的第一代种子就不发芽。问题在于，作为卖出的种子必须是能发芽的，否则只能当粮食卖。要等农民种植发芽后，再结出的种子才要求不发芽，种子公司用什么方法到农民的田里打开终结者基因？
家园 抱歉，是我没有说清楚 主要是这方面的知识，我本身就太欠缺，所以说不到点子上。我那句话有问题，应该是“当作物的第二代的胚芽开始发育的时候”。
*******************************************************
用化学药品处理种子，就可以把阻遏酶从重组基因的启动子上拿掉（本来阻遏酶是结合在重组基因的启动子上，阻止重组酶产生的）。这样的种子种下去了之后，重组酶就会产生，而重组酶又可以剪去spacer（spacer是用来“关闭”终结者基因的），这样终结者基因就被激活了（也就是说，终结者基因获得了被转录的权利）。
虽然终结者基因获得了这个权利，它并没有立刻行使这个权利。这是由它的插入位置所决定的，它处于第二代胚芽发育基因的启动子的控制之下。所以，直到作物授粉之后，胚芽开始发育时，终结者基因才发挥作用，杀死胚芽。
如果把终结者基因理解成一个杀手，那么用化学药品处理种子，相当于激活了这个杀手。这个杀手被激活后，并没有立刻作案，它一直潜伏在那里，在等待一个时机，这个时机就是第二代胚芽开始发育。这时这个杀手才会突然跳出来，把这个小baby一举扼杀。
*******************************************************
这个帖子我修改了一次，是改正njyd河友指出的一处错误，加上了“第二代”三个字。
家园 从你这么说，二代不育的种子可能是有的。 但要对一代种子进行特殊处理，不知这处理方法成本怎么样？
但问题在于，有许多反转基因者拿这个不育的种子说事不是说本身育不育的问题，是：
不会发芽的植物我是不想吃的，没有生命力还有的认为吃不育的种子会造成食者的不育。还有
如果转基因是大自然选择的,它能够自己繁殖吗?
家园 del