主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 这个事，科学争论只占小部分。 很明显有人急于推广转基因发大财，可这帮人从不承担可能出现的风险。跟很多恶性事件一样。
99年朱消气改革的时候，实际上国内也有调研的，也有争论的，指出朱消气那种搞法后患无穷，1997年就有多次论证中国社会拉美化的问题，也有很多建议朱不要医头不顾腚，我当时还比较幼稚，这些年看得很清楚，有人就是为了私利。
转基因这个事，中国在这上面投的资源，可以参考科技部，农业部的相关立项，能跟大杀器工程一个级别，你说国家不重视吗？
问题来了，到目前这个阶段，有人是要推广它赚钱，而非细致的研究科学技术，这个问题能等闲视之？为什么不透明？因为透明了有些人发财的路子就没了。
家园 我的意见恰恰相反 有些人急于阻止我们的转基因技术的开发和推广。看看铺天盖地的谣言和谎言。
开发转基因水稻的被人扔垃圾，扯条幅，这很明显是个组织么。
国家把他作为方向的时候，你看网上那痛骂。
不同事情是不可以随便类比的。说个有意思的事情吧，反对转基因的往往和支持中医的是一帮；而支持的恰恰相反。
这归根结底是科学问题，而把政治化的可不是科学家。
- 复 我的意见恰恰相反
家园 这句话可以细化一下 “反对转基因的往往和支持中医的是一帮；而支持的恰恰相反。”——这里的支持还是反对，应该是指中医的理论体系，而不是临床治疗。
比如我，对于中医药没什么特别的好感和恶感，但是对于中医理论体系，我认为，那不是科学，而更类似哲学。哲学问题判断对错基本是没意义的。
家园 あたり
- 复 我的意见恰恰相反
家园 还和反水电的是一帮。 - 复 我的意见恰恰相反
家园 谣言与谎言？“我们”是谁？不会是不明真相的群众吧？ 说个有意思的事情吧，反对转基因的往往和支持中医的是一帮；而支持的恰恰相反。这种说法有没有“科学”证据？关系到民生的问题，就不纯粹是科学问题，想以“科学”做幌子来给私人升官发财做幌子，看来某些人言必称“科学”本身就是亵渎科学精神。
既然你那么爱扯上“科学”，我问一下，转基因研究，科技部立项的名称是什么？跟农业部，教育部有什么差异？为了不辱没“科学”，我可是查了好几天的资料。
家园 谣言和谎言那次离开的了不明真相的群众！ 造谣的人不多，不过没参与过传谣的人怕是也不多。
这种说法有没有“科学”证据？关系到民生的问题，就不纯粹是科学问题，想以“科学” 做幌子来给私人升官发财做幌子，看来某些人言必称“科学”本身就是亵渎科学精神。如果你以先入为主的想法思考这个问题，那真的无话可说。问题是事实是什么样的？转基因食品是不是有危害，理论上如何，实际上如何。一是一，二是二。这个问题明确才能确立立场么。
因为是个民生问题就能改变这些结论？吸烟是个民生问题，因此吸烟就不有害健康了？您不觉得这个逻辑很差劲么。
转基因技术从本质上来说，和传统的技术没本质的区别，而且由于其可控性，它的安全性更高。
从二十年的实践和十几年的大规模推广，转基因食品未发生一起经过证实的不良反应。这样的安全性是毋庸置疑的。
在我们农业产业化的关键时间，我们急需新型农业科技的支撑，而转基因的的确确是最为有希望的方向。
在这样的前提下，却有人企图用谣言阻止我们转基因技术的开发和推广以及产业化，炮制出一个又一个谣言。
此外，农民增产，农业增收，减少农药的使用，这些事情难道你不想看到？
家园 即使支持转基因，但也不能支持其专利的要挟！ 家园 不妖化, 但是要注重整个生态而不是只看到自己想看到的东西 相比益处,弊处太多,如果不经过全面的考虑,仓促推广,受苦的还是中国人.
下面的弊处我还想加一条:比如,抗虫,虫子的进化速度比人想象的要快.任何简单构成的动物都进化很快.而他们的天敌,却不知道会不会随着变化,或者说,可能没有那么及时地能进化.
(百度)转基因食品的利与弊
益处：
●提高农产品营养价值，更快、更高效地生产食品
● 应用转基因的方法，改变生物的遗传信息，拼组新基因，使今后的农作物具有高营养、耐贮藏、抗病虫和抗除草剂的能力
弊端：
转基因食品的安全性问题
● 转基因作物可能本身成为杂草
● 转基因作物的亲缘野生种成为杂草或超级杂草
● 转基因作物可能产生新的病毒疾病
● 转基因作物对非目标生物的危害
● 破坏生物多样性
● 转基因作物对生态系统及生态过程的影响
● 其他一些不可预计的风险
● 转基因生物所引入的外源基因往往可以表达出蛋白质，可能会引起生物的代谢发生变化，造成该生物营养成分的改变。
家园 转基因农产品问题体现了中国在新时代面临的挑战 兄弟所说，颇有见地，但这个问题的复杂性必须认真对待。在居士看来，我们应该认识到这样几个问题：
1。转基因技术是具有革命性的重大科学成就。从技术角度讲，它可以给人类带来无穷的收益。因此，我们应该坚定不移地促进它的发展和应用；
2。但是，这个技术还在发展之中。他对人类和环境的作用还有待于进一步探讨。在目前这个阶段，一定的谨慎还是必要的--就是说，我们至少不能把自己吊死在一棵树上，在技术上不行，在经济上更不行。
3。考虑到这一点，我们对待Monsanto这样的对象就需要有警惕性。Monsanto不是魔鬼，但却是一群以牟利为目的的资本家。他们的危险不在于转基因农产品是危害人类的阴谋，而在于他们力图获取的对技术和市场的垄断。从这个角度讲，把他们当雷锋可就大错特错了。
4。成功运用一个具有革命性的先进技术并因此获致领先地位，对一个国家乃是巨大挑战。如何使我们的领导和人民都能很好的应对这个挑战，是我们科技工作者应该承担责任的事情。我们能做的贡献之一，就是积极向人民群众进行科普，是大家能够合理地认识这个技术的优越性/局限性，同时，也应该积极地同各种偏见/伪科学进行斗争，揭露那些东西背后的阴谋诡计！
5。在这个斗争之中，我们自己应该具有清醒的头脑，分得清敌我，尽量不坠入偏见。我觉得，避免极端性的立场应该是一个准则。像那种排斥一切发展的极端的“环保主义”，或是象方是民（就是那个“方舟子”）那样以提倡科技为名，鼓吹民族虚无主义为实的所谓“科学主义”，都是应该力戒的。
6。怎么才能做到这一点？一句话，屁股坐在最大多数的中国人民最大利益这一边！别只顾自己吹牛B，不管大伙儿死活就行！
7。要创造人类的幸福，全靠我们自己。生物技术其实是个劳动密集型技术。咱们中国人民挺适合干这个。咱们人多手巧，国土辽阔，要吃饭的不老少，个个儿嘴还挺刁--有这些条件，转基因农产品技术最大的出路之一应该就是咱们中国。咱们多想法子对上边儿下边儿吹吹这个风吧！有本事的，自个儿弄个什么公司之类的干干！
8。这个事儿，其实很有代表性。中国人民要想真正牛B起来，必须在科技发展这个领域取得突破才行。如何在这个七嘴八舌的时代做到万众一心，这不只是转基因农产品这一件事儿才有的问题。要是这个问题咱们处理好了，别的事儿也就能好办些了。
9。看来高铁这事儿咱国办得不错。发展生物技术，不能照Monsanto画Monsanto。需要制度创新啊！要是咱们真能靠“中国特色”发展出新科技来了，那我觉得，中国牌儿的共产主义就还真不是办不到的事儿了。弟兄们，咱们这么畅想一出儿怎么样啊？
家园 探讨。 人类永远也不会“把自己吊死在一棵树上”，就拿中国现在来说，转基因只是重点之一，同时杂交、幅射、航天等育种方法一点也没放松，谁也不会认为只用转基因就能包打天下，转基因育种只是正在采用的多种育种方法之一，只是它显现出一些其他育种方法所不具备的优势。
中国现在推广转基因，一个很重要的目的就是打破外国资本家的垄断。
其他的科技中国也在努力，转基因只不过是中国在国际上有一定优势的一个。
- 复 探讨。
家园 老兄是不是有什么误解了？ 我不觉得你我的看法有多少不同。我说上边那些话，并不是希图充什么大个儿的。只是做了好多年科研，越做越觉得按科学办事儿不容易。所以当讨论这样的问题的时候儿，就想把这个认识跟大伙儿说说，算是给有些年轻气盛的兄弟们提个醒儿，不要立场走极端的意思吧。至于老兄那句“人类永远也不会‘把自己吊死在一棵树上’”我有点儿不懂。所谓“吊死在一棵树上”，是指在办事的时候过分依赖某一因素，以致出现意外时难以措手。在这方面人类是经历过各种历史教训的。19世纪爱尔兰的饥荒同当地农作物种类的关系，老兄不陌生吧？讲到咱们自己，恐怕也有一些例子：我记得，三北防护林工程就曾因为树种单一，最终由于虫灾而遭受过重大损失。这种事情实在是“所在多有”，怎么能说“人类永远也不会‘把自己吊死在一棵树上’”呢？至于老兄介绍的咱们政府目前的方针，我听了以后感到十分鼓舞，没有什么不同意见。就主观来说，我是在谈咱们科学工作者的社会责任，不是国家政策--说实在话，不了解多少情况，却要对国策信口开河，这不是牛B,是在现眼哪。不过我觉得，上边说的那些原则，不只是制定国家政策要考虑，咱们自己在选择立场的时候也要考虑。弄得不好，咱们连一个好公民的责任都尽不到。老兄你说呢？
家园 耀邦同志不按照客观规律办事的一例 我记得，三北防护林工程就曾因为树种单一，最终由于虫灾而遭受过重大损失。树种单一是因为北方那块地环境恶劣，能够活下来的树种本来就少的可怜。
主要问题是耀邦同志呼吁中小学生都去采种支援北方。
可是南方的种子拿到北方去很难成活的。采了再多的种类的树种拿去三北那个地方播种，结果还是所剩无几。
另外，小学生去爬树采种也是很危险的，政府是不应该提倡的。
家园 这个是多数防护林种了单一的杨树。 杨树很容易扦插成活，繁育简单，生长又快，长的又高，从这方面看适于大面积推广用于防风。但杨树这东西很招天牛，而鸟又不喜欢在杨树上做窝，天牛无天敌造成暴发，杨树大片死亡。
这样的事在南京也发生过，六十年代前南京到处都有的白杨树现在已经所剩无几。
这也有解决方法，防护林中多种些其他鸟爱做窝的杂树和灌木，也可以选育抗天牛的杨树，我到苏北见到农民种的全是杨树（应该是新品种，树皮与以前南京的杨树不一样，比较光滑），其他树种基本见不到，因为杨树畅销，但没见到天牛为害。但这后一种方法如果遇上新的病虫害一样会暴发。
家园 我的师长和朋友中就有搞杨树抗虫转基因的 杨树抗虫转基因我是很支持的，只是到目前看来效果还不是特别满意。
国产的白杨有它的长处也有短处。十几年我到南京附近，那里已经种植引进的美洲杨了，美洲杨抗涝性好，很适合在江南的水网滩涂地带种植，提高了的滩涂地的使用价值，这是很好的。