主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 请您明白说，转基因和辐射育种在理论上的风险性到底区别在哪 你有意回避了一个关键的事实：无论是人工转基因还是自然或人工辐射育种，它们培育出的作物对人体造成危害的可能性，都同样来自于因为作物基因变化而可能产生出有对人体有害的新蛋白质或其它物质。所以说，从技术上看，二者的风险性本质上没有区别，甚至人工选择已知用途的基因要比完全碰运气的用射线轰击DNA促使基因随机变异，从理论上还应该更安全一些。
辐射育种技术是有近百年历史，但请注意：这根本不代表每种经过辐射育种技术培育的新作物都经过了近百年历史的研究和检验！事实上现在使用这两种不同的技术培育作物，转基因作物受到的监管的检测要比辐射育种更严厉，观察时间也更长。您在利用文字上的技巧偷换概念而已。
说到“文科生”的问题，我诚恳建议您给您的同道们普及一点基本常识，不要再说出转基因作物就是绝育无种，是种子公司扼杀农民自留种的阴谋之类的大笑话来，这让你们反转派看起来太弱智了。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 给别人头上强加一个荒谬观点来批，是你的常用手段吧 别人怎么反对，是别人事，你不用把别人观点强加到我头上来批。你到网上找找我的观点，找到了，再批，如何？以下引用你的帖子
我诚恳建议您给您的同道们普及一点基本常识，不要再说出转基因作物就是绝育无种，是种子公司扼杀农民自留种的阴谋之类的大笑话来，这让你们反转派看起来太弱智了。你这里的手段十分（这里还是省略两个字吧，否则太不河蟹了）。把我归结到持有不正确无知的反转基因观点一类人上，然后骂人弱智。这里最后一次回复你，以对你的行为表示（省略2字）。
关于转基因的风险，我说不知道，需要研究。这里再重复一篇，不再给你重复了。不知道需要给你重复多少次这些基本观点，这种辩论似乎很无聊。
关于辐射育种风险有多大，其实给你说过了，你看不懂而已，这里再给你介绍详细一点：
辐射是自然界本身存在的，作物本身就是在辐射作用下，不断变异的。我们吃的粮食，即使人类不搞辐射育种，其种子在自然界中也是经过辐射不断变异的。人类选择的粮食，千百年来就没有明显发现，自然界辐射诱变，不断产生的新种子会对人类产生很大危害。人们搞辐射育种，是自然界方式的一种利用，两者没有本质区别，而且经过上百年实践，也没有发现很大问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 回复的就是您的观点，辐射育种比转基因安全难道不是您的看法 如果如此那我倒是奇怪，您上面几贴想表达的究竟是什么意见呢。
所以还是请问，转基因和辐射育种在理论上的风险性到底区别在哪呢。现在育新种，辐射育种方式培育的，其观测期和程序，比转基因方式培育的品种更长更严格吗
家园 按照“新的即不安全”的逻辑 转基因显然比辐射育种安全啊 转基因是从已知功能的物种取出片段来植入
辐射育种是在生物界之外弄出奇怪功能的基因来使用。只要有一个功能有益就用上了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 原来转基因这么好这么安全啊~ 你y怎么不吃?买一吨一边吃一边写个日记放到网上啊~
家园 咱反的不是转基因，而是楼主喊政治口号的 转基因项目是咱们公司最欢迎，一下要老鼠吃一辈子，至少两年，（如果还没死的话。）然后还要看reproduction，连续吃下去的。
为啥拿老鼠作试验，老鼠命贱嘛，有的人这么喊政治口号，给自己捞好处的意思，就是别人的命比老鼠还贱，当然要反对！
家园 咱们居然在反转基因一点上一致啊 大喜过望
家园 啊哈，时间久了都忘了，原来都答复过你，果然又兜回来了 反复不断的重复已经被驳斥过的理论，期待别人的耐心耗尽放弃，然后占领舆论，就是反转派的唯一本事。
本次回复：
把需要检测和需要禁止直接联系起来，这是偷换概念
转基因作物需要检测，对，完全必要。任何新作物都应该经过这一程序。
因为需要检测，所以它就是危险和有害的？那，为什么还要你们公司作检测呢，直接禁止不就得了。
原来已作的回复（http://www.here4news.com/article/3297074）：
黑岛人2011-02-24 00:22:48 3297074 复 3296933
每过段时间就有反转派来自我证明他们对科学的无知和极度狂妄
由于人工移入的转基因引发被转基因植物体内复杂且不受控的生物和化学反应，从而产生原植物中并不存在的对人体有害的新物质，这种可能性存在吗？
确实存在，所有对转基因作物的严肃讨论中，即使是转基因最坚定的支持者也不会否认这种可能性，但以这种可能性而要求禁止或者无限期拖延（等于实际禁止）转基因作物，正恰恰暴露了反转派对于科学规范的彻底无知与蔑视。
很简单，生物演化理论告诉我们，所有生物，当然也包括植物其实都是永不停息的处于不断的演化，也就是基因变异的过程中的。人类从远古时期开始到今天，在农业上的所作所为，就是不断施加人工影响，来选择对人类有利的基因变异的新品种、新作物。野生水稻和现代栽培稻几乎是完全不同的两种作物，基因变化之大可想而知，为什么你还敢吃大米呢？袁隆平的杂交水稻，是利用雄性不育株进行了三系杂交，这是非自然的，培育出的新品种当然也发生了基因变异，看来袁老也是企图故意谋害国人。
实际上，我们要问，哪一种新作物、哪一个新品种，与父本母本相比，没有发生了基因变异的？！而又有哪一位农学家、生物学家敢说，他（她）已经完全了解了新作物新品种内部由于新基因变异而引起的所有新变化，以及这些变化对食物链更高层的动物或人类的所有长期影响？！
说到这里就明白了，按着反转派们的逻辑办，那人类就根本没有可以安全食用的任何食物，因为它们都有“可能含有（或会在进入人体后经化学反应形成）还被未经发现的，对人体可能有害的成份”！不过请大家不用担心，他们不会饿死的，事实上他们绝大部分人都吃得肥头大耳，油光满面。
罗马天主教会烧死了布鲁诺，囚禁了伽利略，但地球还在转动。让神棍们自己去下地狱吧。
家园 口号：不吃转基因，只有观音土 百姓无栗米充饥，何不食转基因？
家园 关键是推广转基因的都是利益驱动 不能不小心。研究可以。现在反正没到不够吃的时候，能不用先不用。等确实要不够吃了，也研究透了，再用。
家园 这个我虽然同意，但凭良心说……说起来轻巧啊 记得袁隆平接受采访的时候曾经说过，转基因食品现在很难断言有没有问题，至少要经过两代人的验证。
悖论就在这儿：你不上市，到哪儿去找两代人给你验证啊……
所以关于转基因食品，说真的，我自己是很保守的态度，但我实在是觉得，作为一个不会首先被饿死的人群中的一员，一味地高喊反对是成本很低的。合着粮食不够了，挨饿的也不是我啊。转基因再坏，坏得过观音土吗？这个问题，没有挨过饿，还TM整天嚎着要减肥的我，有什么资格回答？！
我其实最希望看到的，是反对派们提出可行的解决办法，可以让我毫无负罪感地高喊我要吃organic你们不许转基因。
光喊反对，反对完了以后呢？儿孙辈们去验证，那……和我们这代人吃有什么区别？要么只好，把地球人口搞死一半，根治粮食危机……
家园 关键是，没有转基因，就只有观音土吗？ 转基因比杂交稻优越在哪里？
家园 那么你把这两者的中间值取出来好了呀 有可信的论证就摆论证。我不是坚决的挺转派，也不是坚决的反转派。
家园 我觉得不能说要两代人吃了才算验证 种若干代，对产品不断测试就可以了。就连药品都没有非得广泛吃两代才算数这一说。
家园 测试要是管用，这个问题就不用吵了…… 测试能够看到的只是冰山一角，大家担心的其实永远都是看不见的部分。
现在连动物代替人去试，都不能完全打包票，测试又能保证得了多少东西呢？
食品跟药品不一样，药品针对的用户毕竟有限，使用时间有限，需求又是非常紧迫的，你不赶紧把药做出来，病人说不定都挂掉了。食品的牵涉面更广，影响更大更普遍更持久，理应比药品谨慎。