主题：转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人
家园 套用“反转”人士的逻辑，杂交水稻的罪过大了 杂交稻是不是人工创造出来的、自然界没有的东西？
大田试验的时候，做过生物安全性评估么？
杂交稻走上人民群众的餐桌前，做过食品安全性评估么？
杂交稻从诞生到全面推广，经历过“几十年的验证”么？
罪过大了……老袁还想当院士、拿大奖？哼哼，不杀他以谢国人已经是极端宽大了！
家园 杂交水稻不是人工创造出来的 我的理解是杂交水稻只是在两个同类，但不同血统植物间进行了一个基因的自然混血，就如同人类混血儿一样，那个可不是人类自己创造出来的东西；人们只是在自然选择的基础上适时选择出对人类最有益的变种，并进行了有意的培养而已。
基因这个东西太复杂，我们现在也只是管里窥豹而已。如果把管里窥豹所得出的结果作为进一步研究的基础，那自然是好事，但如果认为这就是全部，并基于这个而作出了自己想当然的另外一种东西，而且这种转基因很多还牵涉到了跨种类的，那最好能够全面测试。基因改造对植物本身，对和它有关的生态链都是牵一发而动全身的事情，无论如何慎重都不为过。如果对自然规则不尊重，最后被惩罚的只是人类自己。
杂交水稻和转基因不能混为一谈。
家园 转基因农作物所使用的基因片段也是大自然自身形成的 这些基因片段并非人工制造出来的，而且，限于基因工程技术的限制，只有为数不多的目标基因片段能够成功“植入”待改造的农作物。
从本质上讲，转基因技术使用的“素材”和杂交育种技术没啥区别，只是具体的技术手段不同罢了。
——很不客气地讲，我完全是用你的逻辑来对付你的观点……
家园 呵呵! 如果转基因是大自然选择的,它能够自己繁殖吗?
- 复 呵呵!
家园 怎么不能自己繁殖？ 难道转基因作物只能一代？育种者要给每粒种子转进基因？
转基因作物只是第一代用转基因技术做成，之后的选育、扩大繁殖与普通品种毫无区别，只是转进BT基因的作物能少打点农药而已。
阿根廷农民种的转基因大豆，大部分是自己留种的。
家园 关键是，后基因组时代的我们永远无法知道基因之间的协同作用 虽然基因本身的功能是一定的，但是不同基因本身的功能协同作用，这个很难在一代两代看出来。或许我们转入了一个高盐度下能生存的植物的基因，发现植物具有了抗高盐环境的特性，但是或许我们很久后发现，这个基因同时和其他基因协同产生了某种具有在生物体内积累特性的毒素~~~听起来像天方夜谭，但是仍然有一定的概率。只不过是这个概率可能比较小。
我对转基因的态度是，对于某些植物可以试试看，但是对观察期最好是拉长一点。同时呢，要明确的标出来。另外，传统种子一定要保留。现实是，传统的种子丢失的太多了。就我姥爷就给我讲过很多很多过去的农作物类型，现在都不见了。
家园 麻烦你多了解了再回复 这种内容的,实在提不起兴致.难道只能一代?哈哈!
还少打农药呢!也就一代有效,后面不要越来越多打就好了.不了解生物链的复杂性就不要想当然的发言.
算了,不和你们这些毫不利己,专门利人的,用无穷毅力推广转基因的人争论.以为老百姓好哄呢?向你们的毅力致敬.就这样子.
家园 你把农民当傻子？ 如果农药越打越多，超过了其他品种，农民还会选择这种品种吗？
家园 看来你很了解了，请你告诉我， 转基因种子每一代都要转一下？如果要这样转，高昂的成本谁能承受？
打农药就一代有效？抗虫棉种了多少年了？
家园 说到了解 哪儿有比你们更了解的呢?只是你们要不要选择看到而已.
你们根本就只看到了你们想看到的部分.转基因它所牵涉到的只是转基因吗?只牵涉到了这个农产品本身吗?对生物生态的影响,对生态链的影响,你们就将焦距放到了转基因产品和希望达到的效果上.完全缺乏了看到整个生态系统的广度.
又是抗虫棉,现在很多抗虫棉已经没有办法抗虫了,因为虫子也会进化.而且进化的很快,越是简单构成的动物进化的就越快.虫子吃棉本来是天经地义的,他们也要生存,人类能够对付他们的最好办法是引进他们的天敌,而不是使用农药或者转基因.现在的虫子很多已经进化了适应转基因,而且更加的抗农药.相反,这种虫子的天敌我还真不知道有没有进化....天才知道!!没有了天敌,人类能对抗多少虫子呢?
中国自己的哲学不学好,只会学西方的那一套对抗的手段,就觉得对方是毫无反抗能力的一样.天道循坏的道理真不懂还是假不懂?害人终害己的道理真不懂还是假不懂?
- 复 说到了解
家园 照你这么说，人类就该什么都不干，干等着好了。 人类的进化史实际上就是人类改变自然的历史，人类如果不改变自然，到现在整个地球上不知能否承受一亿以上人口的生存。
抗虫棉的使用，就是为了能减少农药的使用，少用农药就能引进更多的害虫天敌，这点道理难道你不懂，难道就象以前那样大量使用农药害虫天敌就能多了？
抗虫棉对抗的目标主要是棉铃虫，棉铃虫除了长期使用农药产生的抗药性以外，最大的危害是它钻进棉铃内部为害，即使是没抗药性在外部打农药也对它无效。抗住了棉铃虫，其他在外部的害虫就容易防得多。同样，bt转基因水稻对付的是稻螟虫，这种虫子也是钻进稻杆心里，一般农药对付不了它。不知道这些，对转基因的评价就是空谈。
至于害虫对抗bt的进化，到现在为止还没有明显的迹象，而且还可以采取一些措施来防止或延缓害虫的进化，如果将来真的出现了能对抗bt的害虫，人类也可以研究新的方法，并不是束手无策，人类的历史就是不断地想出新方法来对付新出现的问题。就算害虫能对抗bt，这也不影响害虫的天敌。
另外，具体问题具体分析，别只会说泛泛的大道理。