主题：中国有车阶层的最真实写照，转自网易 -- mazda6
- 复 情况未必是这样
家园 能开那个OFFER的经理，还真未必比你拿得多。 就我对德国企业的了解来看，基本上分层还是很明朗的，非技术岗比如文员、秘书、普通工人是最基层，稍好一些是技工，有些高级技工也收入高。然后是非技术管理职位，然后是工程师等技术职位，再上去是技术管理职位，Direktor/vp是高层了，就不好说了。
Senior肯定比你拿的多，但和你应该是一个层次的，在整个企业中都应该是中层偏上。
另外，技术职位定薪，除了文凭、专业和从业经验之外，急需程度也很重要。
总之，你的收入是德国全国平均工资水平的2倍以上，在任何一个国家，处于这个阶层的人都应该是中上层。
家园 很多东西不是凭想象的 一个manager拿的没有自己的下属多，你说可能吗？据我所知在那个公司干一线manager职位的差不多8万，这个level无论如何在公司里也算不上中层，欧洲那些大公司一个公司vp几十个，director几百个，这些人才是所谓的中层管理者。现实是这样跟什么看不看低自己没有关系。
家园 你说你哪个公司吧，没准我有熟人呢 另外你也别满拧我的意思，我没说“上中层”而是“中层偏上”，而且这个比较基准是德国社会收入水平，明白吗？
Manager收入比下属少很正常的，无论是企业还是政府机构。以自己为例，我处里有三个人收入都比我高。
家园 比较是同类比较 应该是苹果和苹果比，你拿一个苹果来跟一个橘子比，比出来的结果有意义吗
- 复 比较是同类比较
家园 当然是要和同类比，你看着VP去比是同类吗？ 收入并不和权力划等号。企业里面，营销部门的经理拿得不如拔尖的营销人员多，这个情况也是很常见的。
涉及具体的企业本来就有差别，以德国而论，在Mercedes当工程师和VW当工程师还有区别呢，只能以一个社会的平均标准来衡量。
德国社会的现状就是这样，统计资料明摆着，我在德国期间也做过一些调查，人均收入水平每年不到30K欧，还是税前。我也不知道你在哪个位面的德国。
家园 你怎么又自相矛盾了 德国企业里工程师就是中层偏上收入了我只不过告诉你在德国的企业里工程师的收入并不是中层偏上也可以有税后3k的收入，你就转进到跟社会平均水平比是中层偏上，我告诉你要同类比较意思是回到一开始所讨论的话题在一个企业内部工程师的收入是不是只有到了中层偏上才有3k的收入，因为整个社会的情况千差万别，只有在企业内部比才是有意义的，你又转进到了我非要跟vp比。
好吧我说的明白一点吧：
工程师税后3k,同时工程师并不是在企业内部收入的中层偏上，推出你的那个所谓的德国企业里工程师收入中层偏上才能有税后3k的结论不成立。
家园 在德国工作的中国人 薪水太低的话，比如就是平均水平那样的收入，基本上没可能拿到工作签证的。
家园 是啊，所以不要把自己看低了 如果就是平均水平，人干嘛招募你呢？
家园 没啥好说的..在德国能找着工作的中国人,至少也是个马斯特 和人平均工资比啥
家园 在欧洲，欧洲雇员都是无比幸福的人 收入高而且不需要纳税。一样的都是官本位。
家园 我倒是有点好奇 如果德国民众知道现在德国能赖掉50%的交通违章，政府是不是要下台。
- 复 露出马脚了，呵呵
家园 一看你就是没在西欧待过的，就知道扯蛋 你这5个有哪个不是扯蛋的？不要以为你自己捏造数据，别人也和你一个德行
1，你去给人找一辆便宜10-15%的golf来，记住人家那个是1.6TDI，别找个1.6汽油的来冒充
2，你帮人家弄到德国身份和工作先
3，搞清楚西方汽车保险高低的依据到底是啥再来编故事吧
4，你自己不遵守交规，不要以为别的司机都和马六司机一样没素质
6，麻烦你来给在德国那些兄弟找税后2000-3000的工作，别忘了一定要帮人解决3000-7000的退税，没有的话这笔钱你给补上吧
家园 我认为他说的德国在三体星上而不在地球上
- 复 露出马脚了，呵呵
家园 你根本不理解退税 退税不是把税返回给你，而是在第二年春季重新计算前一年的收入和赋税情况，多收的话返回给你，少缴税的还要补交。年薪4万欧元的很难有3000多欧元的返税。
注意：德国不少属于传统意义上的北欧国家，北欧三国的话是丹麦，瑞典，挪威，货币单位为克朗。广义一点儿的说法再加上冰岛和芬兰。