五千年(敝帚自珍)

主题:【担忧】高铁要脑子清醒,活下去 -- didadi

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        • 家园 武广今年上半年只开33对,现在是70对,还是有希望的

          开通的时候日开行28对

          春运增加到33对,

          7月1日增加到日常50对,周末59对,高峰63对

          9月20日增加到日常70对,周末75对,高峰80对

          按那个50亿年收入算一下,大致平均到每列车收入15万

          明年70*2*365,大约80亿收入

        • 家园 5%?^_^,绝对低过5%
          • 家园 按下面报导的,京津城际的应该是5.94%

            按下面报导的,京津城际的应该是5.94%(09年5年期以上贷款基准利率,没下浮)

            据了解,京津高铁最大的开支是利息,据记者了解,这条铁路投资额204.2亿元,其中银行贷款100亿元,每年要还的利息就要6亿多元;其次是折旧费用,大约5亿多元;再次是设备的维护费、高铁的用电费用,每年共支出4个亿多元。这几项费用合计后,每年的总开支超过18亿元。

            报导说的6亿多,难道还上浮了

            同一报导,政府没补贴

            有人士认为,京津高铁的运价偏低,电价较高,没有政府补贴,也是导致亏损的重要原因。

            还有按他报导的,年发送3000万人次才能达到项目预期盈亏平衡点,第一年只有1800万。

            因为京津旅客基本都是全程,来推算武广的话,11月中旬公布的武广发送1817万人次,预计全年收入超50亿,大致单个乘客票价240~260元,(490/260)*3000万这样蒙出来的武广高铁盈亏平衡点是5653万人次/年。

            运营第一年大约只达到了1/3,比京津第一年达到60%,对比沪杭高铁开通就8万人/天首月发送240万人的业绩,长途在发送人数上还是天生的吃亏。

            如果按蒙的5653万人次,每天是大约15.5万人,比武广今年最高峰国庆节11万人高40%,不知道铁道部有没有兴趣在春运的时候挑战下这个(腹黑一下,说不定铁道部那个普客不退票不改签动车可以的损招就是为这些开路滴


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            • 家园 回头问问河里的银行信贷,我理解这种项目不该是正常利率

              京津城际的应该是5.94%(09年5年期以上贷款基准利率,没下浮

              这个楼主是内行

              我给他帖子啦 http://www.ccthere.com/article/3192689


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              • 家园 这种公共工程自身亏不亏真的不要紧

                我并不清楚兄台提及的这项工程的建设背景,自知没有什么针对性的发言权,还请见谅。

                【利率】一般来说,在银行规模许可的背景下,这种带有公共工程性质的项目,如高速公路,如桥梁,如高铁,都会执行较低的利率报价。比较同期人行基准利率,在规模较紧的时候报价不会上浮,在宽松的时候报价会有所下浮。但是银行考虑综合收益,并不单单依靠利差(贷款利率VS内部资金成本率),还附带有手续费、财务顾问费、项目资金沉淀(存款收益)、以及各种结算方式等等中间业务收入。这样总和加起来,大概会使得该笔贷款的综合收益达到比较“说的过去”的水平。

                【可研】每一个项目,特别是这种固定资产建设项目,必定有很详尽的可研报告。报告上面一定是基于现行的可被监督的成本以及收入预测数据,来得出种种财务指标。这些指标一定是具备说服力的,也就是给阅读者(利益相关者)带来项目可行的强迫性印象。银行信贷的工作之一,就是审核那些相关背景、推敲那些数据基础、复原并推演整个测算过程。一切合规合矩的话,即便是流于形式,项目审批也必须得到“过得去”的指标数据。因此,尽管我没有看到本楼所讨论的那些高铁项目的测算,但是我还是相信一定有“良好”数据在支撑。

                【亏不亏】说实在的,这种公共工程自身亏不亏真的不要紧。磨刀不误砍柴工,而砍柴的收益,比照当前的测算与归集方式,大多时候是不会算到磨刀的项目身上,可是,谁又会不知道不承认不面对这之间的逻辑关系呢?

                【题外话】我个人总觉得这么多年“以经济建设为中心”或者“算细账”或者所谓“精明”,一方面固然某种程度上开启民智维护利益,另一方面也会让我们的格局越算越小。换句话说,算盘越打越小,棋局越下越大。当然这话也多有偏颇,并不是绝对的。

                • 家园 这种项目,利率都是总行行长“亲自”谈的

                  银行利润,跟谁帖子里说过的武钢一样:供这个项目的钢材(贷款)不打算赚钱!(敢情他们跟俺一样也是重在掺和额

                  可研,这个感觉京津城际的做得不错,第一年1800万人次,第二年2200万(报导说的两年4000万,大数),按3000万能够收支平衡的说法,眯着眼算4年能够收支平衡,第五年能够盈利,对这样打破格局的项目来说,极其给力了!难怪铁道部憋着要上市。

                  说句题外话,去年的京津城际运行一年亏损7亿的文章,虽然俺比对的数据多数从这篇来的,但俺不得不说丫外行,至少标题外行,这种超大型项目因为效益发散慢(但效力持久)三五年后才能见到效益,做可研的时候这个基本已经预计进去,还本期要在这之后,不少项目这个三五年煎熬期的银行贷款利息也只能用银行贷款(照样进了报告)

                  从公开数据看,长线高铁达到盈亏平衡点时间可能比短线要的时间长,毕竟这个玩意改变了人的生活方式,这可不是一天两天功夫能够达成的。

                  • 家园 重在成事

                    就事论事就项目论项目的话,兄台所说的三五年煎熬期就是行话的宽限期,绝大多数固定资产建设项目,还本付息都在N年之后,至于N等于几,要看项目的寿命以及其他特质。多数情况下项目投资方已经有成熟的运营基础(现有的其他经营)和统筹的付息计划,但也不排除某些相对独立核算的项目的前期付息资金来源“也只能用银行贷款”,这个其实不算罕见。

                    如同兄台所言,银行大Boss亲自议价也好,武钢让利也罢,都是“重在掺和”或者冠冕堂皇的说“重在成事”。这种事情这种时期这种环境,某些媒体精于算计个体明面上的得失,或者津津乐道于什么个体利益最大化,某种程度上是小看了他们。

                    媒体记者管天管地管空气,指望他们样样内行是不可能的事情,因此看到些自以为是的报道和逻辑套用的推断,是不奇怪的。只不过现在的社会允许也鼓励他们多从旁观(未必是客观)的角度来监督和参与。

                    • 家园 这种银行贷款这个一般是要附带很多条件的

                      不如企业要在这个银行开户存款--票款可真不是小数目啊。

                      就像武钢,肯定还登着铁道部下一单生意呢。

                      华为卖设备,第一次要进门的时候也是刺刀见红的。后面扩容啊升级改造啊价钱就没那么好说话的。运营商早习惯了,第一单签的大大的管好几年,狠狠占一次便宜!

    • 家园 昨天刚刚在奥体看了380以及配套的道砟铁轨.

      没准将来维护成本可能会超过建设成本。

    • 家园 我原来还担心以后产能会过剩,如果这样倒是放心了

      不但是铁路,公路也是这样吧。

      当公路铁路网都修得差不多的时候,中国的建设队伍兵强马壮了却没事干了,只能向外扩张,把铁路公路延伸到东南亚中亚甚至欧洲去,甚至到非洲去修建。

      当这些都修好了之后,维护正常运转就是非常大的一块饼,就靠定期检修更换铁轨等设备就可以稳定地贡献一块鸡的屁。

      • 家园 也许中国铁建正在咬牙:

        沙特你大爷,你就等着那铁路维护吧

        吃我的给我吐出来

        • 家园 中铁是项目总承包的方式

          包括设计,采购,建设,运营和维护,没机会再拿回来了。当初就是计算错误,对这个总承包方式考虑不周导致的巨亏。

          • 家园 维护主要是道路吧,应该不包括车辆。

            而且也只有三年

            最终,综合诸多政治与商业因素後,沙特阿拉伯王国城乡事务部与中国铁建正式签署了《沙特麦加萨法至穆戈达莎轻轨合同》,约定采用EPC+O&M总承包模式(即设计、采购、施工加运营、维护总承包模式),由中国铁建负责沙特麦加轻轨项目的设计、采购、施工、系统安装调试以及从2010年11月13日起的三年运营和维护,中国铁建要保证在2010年11月13日麦加轻轨开通运营,达到35%运能;2011年5月完成所有调试,达到100%运能。该项目合同总金额约为17.7亿美元,折合人民币120.70亿元。

        • 家园 哈哈,好

          鲜花!

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