主题：【原创】中国仅仅只需做到不碰朝鲜的底线就足够了 -- 宁下力
家园 【原创】中国仅仅只需做到不碰朝鲜的底线就足够了 将朝鲜问题搞坏，对美国并没有什么根本坏处。
首先朝鲜再怎么闹，仅仅是为了自保。加上现在世上的美国瞧不顺眼的国家已经被美国搞垮台的差不多了，朝鲜也不存在再以“技术输出威胁”的可能性。
而且朝鲜内心深处一直有希望同美国直接搭上关系的想法，只是美国出于自己的政治传统和盟国考虑，一直没有答应。
但让朝鲜大打出手，除非他认为面对的是灭国危险，也就是美韩真的想动手统一半岛了，否则，我的判断是：在相互威胁中朝鲜可能是最狠的，比如动不动就开炮示威一下。如果真的是全面交火，比如美国空军开始全面轰炸朝鲜最主要的目标，朝鲜可能是最怂的，恐怕几天之内都不会组织真正地反击。反而希望立即和平停火，谈判解决。
所以，朝鲜本质上目的：仍然加剧地区紧张，而不是过了这个限度。至于双方会不会误读？除非是存在这样一种情况：美国给朝鲜挖坑示弱，然后找着理由突然猛烈反击。考虑到朝鲜自己有各种外交通道，美朝之间误读的可能性不大。
余下的问题是韩国想不想军事统一半岛？
第一是韩国有没有这个能力和信心？
答案一是：如果美国不全力支持韩国，韩国无法实行军事统一。美国全力支持韩国的成本是什么？所以美国现阶段做不到全力支持韩国军事统一半岛。
第二是韩国愿意付出多少成本？
答案二是：韩国这样的民主国家支付不了这样的军事统一成本
第三是半岛周边大国尤其是中俄美日允许不允许朝鲜半岛统一？
答案三是：恐怕四大国都不会认为半岛统一符合自己的利益最大化。
中国恐怕是最强烈反对半岛统一的，中国能接受半岛统一的唯一条件就是半岛要永远中立。与其不能保证战后的和平中保持中立，就不如宁愿在对抗中保持均势中立，这也是中国一天受着气还要支持朝鲜的原因。
俄罗斯同样不能允许。更何况俄远东地广人稀，半岛统一对俄没有任何好处。
日本愿意么？日本同样不愿意。韩国的工业技术实力接近于日本，如果半岛统一后，加上朝鲜大量劳动力，新的大韩民国的经济实力将对老年化的日本形成严重挑战。
美国呢？如果半岛统一后能完全站在美国一边，美国或许可以考虑。问题就在于统一后的半岛是否能完全站在美国一边？另外中国和俄国是否允许半岛统一？这都是美国没有把握的。所以美国也做不到支持半岛统一。更何况，对于美国来说，朝鲜何尝不有点“养贼以保富贵”的意思？
一个流氓朝鲜可直接牵动美国针对“中俄日韩”四国，天下哪还有这么有价值的贼啊？
第四是“和平演变”真的会无效，不需要耐心等待朝鲜内部变化么？
谁想到德国是这样容易就统一了？铁幕曾经是多么强大？所以有这个例子在前面，尽管高丽人素以性格急躁著称，但还不至于真的等不下去吧？
所以半岛问题的根本就在于：六方中，朝鲜，美国，俄国希望半岛局势时不时紧张一下。日本好象也不反对半岛局势紧张一下，因为一紧张就更突现日本作为美国东亚盟友的价值。所以朝鲜近两年不再将目标指向日本，以前还动不动和日本相互攻击和辱骂一下。
只有中国和韩国是发自内心反对半岛局势紧张，而其中中国是最反对的。而韩国现政府一定程度上出于民主竞争的考虑，也认为半岛紧张一下有利于他们继续执政并赢得下次大选。
这样说来，六方中，五方都或明或暗希望朝鲜这个流氓动不动就闹一下，所以这也是半岛一直以来不能风平浪静的原因。
所以说，中国反而是最难受的。
在中国的外部环境中：恐怕台湾问题是中国第一难受的，朝鲜问题就是中国第二难受的问题。
考虑到在台湾问题上中国的所做所为，在朝鲜问题上中国的底线也是可以想象得到的。
这也是朝鲜金氏敢于并勇于不断以损害中国利益来占自己的便宜的原因。
金氏的底线就在于：他明白第一中国需要和平发展，所以中国不会同他撕破脸。
第二同时他认为，美国好象也不至于同他撕破脸。
第三他想明白了，除了中国其它人并不真正反感他瞎折腾，反而希望通过他的瞎折腾，然后他们再一致反应行动来恶心中国。
金氏找到了流氓生存的最高价值。
所以，中国刚刚同朝鲜热脸贴热脸后，朝鲜就做出这种只有中国利益受损而其它各方获利的事情。
因此，中国对于朝鲜，能做的就是冷淡，冷淡，一直冷淡下去。
朝鲜永远脱离不了中国的保护，没有中国的保护他自己屁都不是。
朝鲜的命门就是：害怕自己被韩国统一或者自己的金氏家族统治不能延续，两种情况对金氏来说是一回事。
所以，出于这个朝鲜的这个命门来考虑，我们可以认为朝鲜站在美国一面的可能性几乎没有。这种转变是不可能突然就发生的。美国在东亚需要制造对立，需要制造对手，需要制造紧张理由，所以美国不可能同朝鲜建立亲密关系。
因此结论就是：朝鲜为了维护自己的家族统治，不可能完全依靠自己的实力，比如军事力量和核力量。
朝鲜对于中国的依靠是必然的。无论中国怎样对待朝鲜，朝鲜仍然会为了争取自己的利益而不惜损害中国利益。
所以，中国不必对其好或坏，只要中国让朝鲜明白中国不会碰朝鲜金氏的底线。
比如支持他们家族执政反对半岛统一---------------这就是金正日的底线。
中国只要让朝鲜明白这两点就够了，就是对金氏的最大支持。
我就不相信朝鲜能站到美国一边去？
最关键的问题在于在于：如同朝鲜这样的极端极权统治最害怕的问题就是威胁到他的统治，所以朝鲜永远不可能改革开放，一改革开放，朝鲜必死。所以朝鲜将韩国在开城实验区给封掉。在这一点上，或许同为共产党，中共可能因为自己改革开放成功了而形成盲区。
所以说，中国永远不可支持朝鲜改革开放，也不鼓励朝鲜改革开放，反而要坚决支持朝鲜闭关锁国，搞他们的主体思想一万年，还要勇于吹捧主休思想。
因此中国对于朝鲜只需做两件事就足够了：
第一支持朝鲜的主体思想，吹捧主体思想在朝鲜的成就，支持金氏家族在朝鲜统治万万年。
第二明确反对韩国和背面的美国对于半岛的统一要求。
其余的事让朝鲜自己掂量着办，除了如上两件事外，再不要屈尊降贵给老金家好脸子看。就是给朝鲜面子，不要给他里子。不要搞里子刚给完，就丢自己面子的事。
再干这种搞核试验或者动不动没理由开炮的事，让朝鲜自己去想后果，断粮断油这类事不是不可能的。
家园 如果美国认为朝鲜一旦开放就会崩溃，为什么不促成呢？ 朝鲜要求和美国关系正常化，然后才可能搞经济，如果朝鲜搞经济就必然开放，而开放就会崩溃，美国在没有付出任何实质性代价的情况下达到目标，鬼精鬼精的美国为什么不愿意呢？
在美朝谈判过程中，美国可以提条件，比如朝鲜弃核(其实提不提都无所谓，朝鲜的核武器也打不到美国甚至日本，朝鲜崩溃了，韩国很快就能接手，不至于象伊拉克和阿富汗，非得美国负责)，朝鲜不管守不守承诺，反正一搞经济就完蛋，不搞经济只搞原子弹那和现在一样，美国该打打，该困困，反而在道义上弄得中俄说不出话来。
所以我实在看不明白美国的目的是什么，反正我知道朝鲜没有任何别的选择（现有三个选择：1、和美国搞好关系，搞经济，然后崩溃，决定权在美国；2、和美国搞对抗，直至完蛋；3、完全加入中国，当牛后，不当鸡头，如果说金二同意的话——可能吗？——决定权在中国），以上三种选择，除了第二种是自己作主，其他都和自己无关，那朝鲜还有什么选择呢？
既然现在朝鲜没有任何选择权，那一味把半岛危机归到他身上，有何意义？
理论上，美韩可以在朝鲜周边海域任何地方进行军演，世界历史上有多少次战争是以演习的方式发生的，没人不知道，换句话说，有个人在远处用狙击步枪向你身边开枪，弹着点从1m、半米、20cm、10cm、1cm、1mm靠近你，如果你捡块石头扔过去，马上就说你在选择对抗，是你在挑衅，霸道到这种程度，还有人为霸道辩护，斥责案板上的肉没有沉默待斩，真是让我无语。
说什么韩国是军演，朝鲜是直接开炮，所以朝鲜是挑衅的，愿意的话换位思考：在目前的环境下，美日在钓鱼岛进行演习，并声称是和平目的，中国有任何对抗性举动就是挑衅，你准备为哪一方辩护。
家园 你以为美帝想朝鲜崩溃？ 你以为美帝想朝鲜崩溃？
还以为中国愿意北南朝鲜统一？
家园 讨论国家关系，请不要有感情色彩， 首先，你的选项就站不住脚。朝鲜亲近中国，就可以获得保护，其实中国也不需要它来附庸，只需要它中立，自己把自己的经济搞好，不再老要援助。
其次，外交上有默认的规则，能玩的花样很多，比如“钓鱼岛”事件，中国可以出动 梅姐夫巡视北方4岛，也可以 对稀土矿“走私出口”进行检查，甚至可以因为 某些“技术上”的原因，中止到日本的旅游或者其他活动。
象《南方周末》一样渲染感情，其实没有意义。象朝鲜一样往人头上扔炮弹，搞出人命事情，只能说朝鲜的外交很弱智。
如果要不见血，又震撼的话，还不如在炮兵演习时候“失手”往中立区的空地扔一个炮弹。因为整个汉城地区，就在朝鲜的炮火射程内。
家园 感情色彩？我的帖子里有感情色彩吗？真的没觉得。 我的观点很简单：
1、关于朝韩炮击事件
作为中立方来看，起因是韩国（在争议地区搞军演），扩大化是朝鲜，可以指责其扩大化、过激化，但光指责朝鲜不合理，把起因归咎于朝鲜，就是贼喊捉贼（韩美这么做可以理解），帮助真正的贼指责别人是贼，不是没脑子就是pg问题。
指责朝鲜扩大化的同时要看见，朝鲜没有任何可打的牌，这里有朝鲜的问题，但主要是美国的问题，见下。
2、关于朝鲜问题
全部主动权都在美方，骂朝鲜搞核武没有意义，朝美之间理论上处于战时状态，在这种情况下要朝鲜去搞改革开放，还不如指责1942年的苏联的军费开支过大，不顾民生呢。
朝鲜有动力（改善自己的状况）有行动（多次和美国前任总统会谈表达善意）希望结束和美国的战争状态，是美国置之不理。
理论上美国可以直接打朝鲜而不需要国会批准，所以任何一次军演变成入侵，在法理上是没有任何问题的，如果美朝关系正常化，至少开战前美国zf需要得到国会的授权，这个在达成突然性方面是完全不同的，至于说美国根本就不想打朝鲜的说法，不值得一提（没有哪个国家的具体战略是恒定不变的）。
美国完全可以减少对朝鲜的威胁，让朝鲜搞经济，然后用颜色革命、和平演变的方法颠覆朝鲜zf，这也是无数人把朝鲜不搞经济的原因归咎于朝鲜的原因，但是没有一个人能提供一个合理的说法，美国为什么不这样做？不战而屈人之兵，是上上之策，一般网民都看得出来的事情，世界上最强大国家和智库看不出来？所以要么就是美国没有网民那样有信心，要么就是用这种方式颠覆朝鲜不符合美国的国家利益，所以美国不愿意和朝鲜关系正常化，既然这样，把东北亚的动荡原因归咎于朝鲜而不是美国是不是有点本末倒置了呢？
以上推论不考虑国家内政，他父子继位，老百姓饿死管我们什么事？谁要拿这个说话就像你所说，是在带感情色彩，讨论问题时不合适。
另外就是，美朝的领导人在智商上都是正常的，不是极端疯狂和变态的（如果真的不是正常人，难于想象能执掌朝鲜16年），如果相信西方媒体对金二的描述，那就没有讨论的基础了。
家园 因为朝鲜是md留在东北亚的威胁tg的劫才 美国完全可以减少对朝鲜的威胁，让朝鲜搞经济，然后用颜色革命、和平演变的方法颠覆朝鲜zf，这也是无数人把朝鲜不搞经济的原因归咎于朝鲜的原因，但是没有一个人能提供一个合理的说法，美国为什么不这样做？不战而屈人之兵，是上上之策，一般网民都看得出来的事情，世界上最强大国家和智库看不出来？所以要么就是美国没有网民那样有信心，要么就是用这种方式颠覆朝鲜不符合美国的国家利益，所以美国不愿意和朝鲜关系正常化，既然这样，把东北亚的动荡原因归咎于朝鲜而不是美国是不是有点本末倒置了呢？美国的国家利益就是留一个火药桶在中国身边。。。随时可以点起火把吓吓某个区域性大国
朝鲜的问题其实也简单。。。
yuanap:如果他们不反事大主义，不吹主体思想，不弄核武器
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对啊，我赞同，那对朝鲜的态度我们还要和美国保持一致吗？ 美国是想把枷锁加在中国脖子上，中国还去帮忙？
反正现在西方所有媒体、中国的pussy媒体都是这个调调，好多中国人比如这个帖子的几个人也是这个态度。
家园 朝鲜走到今天，几乎可以说是必死之局。 之所以能活并且能坚持到现在的理由，就是他背靠中国。
朝鲜同中国不一样，因为它是小国。
朝鲜同越南不一样，因为越南是统一国家，没有南方的兄弟对手，
朝鲜同古巴不一样，因为古巴的卡斯特罗政治名节和统治手段要更干净和开明，更平等，也比朝鲜自由和开放。
朝鲜同缅甸不一样，缅甸是一群人在统治，而不是一家人在统治。
朝鲜比以上小国还要倒没的地方在于：因为他距离中国太近，当中国试图以温和姿态接触世界并让对手找不到把柄的时侯，对手们就乐意去找朝鲜的把柄，然后进一步用来打击中国。
朝鲜最大错误就在于：家族统治让金氏冲晕了头脑，没有在上世纪世界大格局发生根本变化时，进行方向和路线上的调整，反而变本加厉地实行更加严酷的统治，最终越发加大与世界的距离与差距，最终将自己从一个意识形态偏左的基本上还算是正常的国家进化成“流氓国家”。
一个国家在进入死胡同时是可以退出来的，比如中国退出来，是因为中国大，美国出于对抗苏联的目的，可以让中国退出来，而且中国也觉醒得非常及时，感谢小平。
但现在朝鲜还有机会退出来么？
我觉得是没有了，金正日表面奸诈，小打小闹好象总能有所获，其实极其愚蠢，，于治理国家来说，基本上属于小流氓冲冲杀杀好象挺有面子但终究难逃被警察枪毙的命运，对于其家族来说，恐怕也不会有什么好的后果。
孙文关于世界潮流的话，是严厉无情地正确。
一个家族传承的政治家族，家族的继续者至少要考虑两个问题，第一能否将家族统治延续下去？第二如果延续不下去，如何让子孙还能有个活路，还能让世人接受？
天下没有不散的筵席，金氏怎么就这么贪婪？如他这样的统治，难道说他真的不知道萨达姆儿子们的下场么？
所以蒋经国要聪明的多：蒋经国初到台湾时，特务统治恐怕不比金二差，但第一他知道要给老百姓好处要发展经济，第二他知道发展起来的台湾不仅仅不允许蒋氏再统治也可能不允许国民党再统治，所以要一点点让出去，所以他和老蒋的灵寝现在还允许安放在台湾的土地上。
朝鲜金氏的灵寝会被允许在以后若干年安放在朝鲜的土地上么？
家园 凡事有个是非曲直，谁是最大得益者，谁就是肇事者 1、首先，韩国自李明博上台以后，一直对朝鲜实行进攻战略，对朝鲜步步紧逼，自天安舰以来，就无数次屡屡对朝鲜武装挑衅、进行各种威慑行动，因此延坪岛首先是韩国惹起的2、其次，朝鲜在此次金正日健康欠佳，儿子资历尚欠之刻，在美韩威逼之下，虽然也有可能需要杀敌立威的可能，但上半年在与中国的两次亲密接触后，正好需要的是一个稳定时期
3、中朝关系经过20多年的冷遇后重新热火起来，最大的不满来自南边，即美韩。。。因此，美韩绝对不会让朝鲜有好日子过。
4、美国自小布什以来，对中国的打压一以贯之，虽然中国有拉登大叔给临时搭救了一下，但次债危机以来，美国已经回过头要剪中国的羊毛以自救；而奥巴头两年对中国的示好，没有得到中国主动投诚进贡；美国就必须打击中国以救自己
5、日本这太监，虽然鸠山性子太急，想和tg合好，却错估形势，忘记自己家还有美国大兵看着，只好下台；新上台的菅直人，认清形势，加上前元这个小泉桑，有了鸠山的前车之鉴后，外交上急剧配合美国战略，同时积极和中国划清界限，全方位反对中国，不仅在钓鱼岛。
美国基于此，对中国就从北到南，挑逗了一个遍，最后还是回到北边，使唤自己家的棒子狗狗，对朝鲜进行威逼和无限刺激；同时明白以朝鲜世界孤儿之态，如果韩国那么刺激，他肯定会做出强烈反应的；
正如上半年大家分析天安舰事件的最大得益者就是天安舰事件的实施者一样；这次延坪岛事件的最大得益者也正是策划者、实施者。
朝鲜正如一个应激反应的机器一样，处于最大孤立者地位，其必须以超强硬应对强硬行为。
而美韩不仅不做任何平息事态的事情，反而一步步刺激事态严重化发展，一步步往火上浇油。
这就是中国外交部声明说的，各方不要做危害半岛和平的任何事情。
家园 美韩是演习，制造紧张气氛，朝鲜是直接炮击，造成人员伤亡 美韩是演习，制造紧张气氛，朝鲜是直接炮击，造成人员伤亡；这两个冲突的程度，有本质区别。所有学生打架或者斗殴案件，都有一个问题：谁先动手。
如果朝鲜军内不下命令，朝鲜炮兵怎么可能直接发动炮击。难道朝鲜军还听美韩的不成？