五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】希特勒让德国强大,然后才有个人崇拜 -- 迷途笨狼

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                  • 家园 都是空想和误解

                    首先,超越于自己的利益,只能是有限度的。雷锋也给自己买了皮夹克、手表。他也很喜欢照相。希望任何一个群体成为尧舜,都只能落为空想。但是要求他们更多地从全局出发看问题,这个方向是正确的。至于说普世,决不是你说的那样。如果一个政体要实现的基础是基于人民皆尧舜,那么它不但不能实现,而且会造成灾祸。民主是在承认各阶层和人群私利的基础上。否定私利的东西肯定不能长久,也无法全面普及(口头普及除外)。

                    其次,有些东西你认为是知识分子为了自己的利益才这么想的。其实是错的。因为这不是他个人利益问题,而是路线问题。比如说,邓和毛比,谁更像知识分子呢?但是邓和毛的路线之争是切实的。

                    再次,对你的民主的评价,我完全不认同。这是思维方式和路线问题,我就不展开了。

                    最后,“我们站的角度只能看阶级自我认同认同不同,就可以站不同立场。如果到国家矛盾,民族矛盾,那么就要看民族国家的自我认同了。你我总不可能站到本民族的对立面上去。”也这是矛盾的。列宁时代的布尔什维克是阶级认同大于民族国家立场的。

                    而且“因为知识分子是要作为统治者集团的不管是统治者本身还是附庸,老百姓不是。”,如果你这样想,那么你就不是毛派了。这不符合共产主义,也不符合毛派思想。中国共产主义是以工农联盟为领导阶级的。不是以知识分子为领导阶级。

                    按毛的思想(这个想法是否正确另说),是要求知识分子与工农相结合,从而学习从工农的角度看待中国问题。那么,如果企图作为领导阶级的工农(或其先进分子)自己不能从全局看问题,那么就不可能指望带动知识分子从全局看问题。

                    • 家园 你的第一段我同意,第二段以后不同意

                      所谓的“知识分子”有什么路线?有的话就好了。如果非要说有那么就是知识分子要求统治权。具体要怎么干(真正的路线),先统治了再说,“正常国家”的路线嘛。

                      后面毛主义是本土化的共产主义,是中国实现民族独立和自强的思想工具,也可以被他国用来自行使用,而不是什么忽悠人的(至少是斯大林沙文之后)国际主义。

                      工农联盟成为了统治阶级,而知识分子不干,也不愿融合,因为他们思想上还是天生的统治阶级意识。

                      工农联盟自己的利益就是全局利益,需要看什么全局

                      ?知识分子的任务是融合,是成为工农联盟的知识分子,他们自然就能考虑全局,可是他们不干

                      • 家园 我们的分歧太大了。

                        所谓的“知识分子”有什么路线?有的话就好了。如果非要说有那么就是知识分子要求统治权。具体要怎么干(真正的路线),先统治了再说
                        您这话和毛派的传统观点不一致吧?我印象中,毛派认为,知识分子不是一个独立的阶级。而是为统治阶级服务的阶层。封建时代的领主和地主是统治阶级,资本主义时代的资本家是统治阶级。知识分子自己什么时候成为过统治阶级?就算现在,如果不是邓把道阀搬过来,也轮不到吴市场、厉股份这些经济学知识分子登场吧?当年抓捕四人帮的还是毛自己指定的接班人华国锋,以及一些老帅们共同决策执行的。——所谓领导权,啥时候是知识分子阶层的啦?

                        也可以被他国用来自行使用,而不是什么忽悠人的(至少是斯大林沙文之后)国际主义。
                        为了正义的事业反对母国,不是什么忽悠。日共不就为反对日本帝国主义的侵略作了各种活动和工作吗?

                        工农联盟成为了统治阶级,而知识分子不干,也不愿融合,因为他们思想上还是天生的统治阶级意识。
                        错了。某些知识分子和掌权者的分歧,是西方民主价值观,或者是邓路线和毛路线,斯大林路线和毛路线间的分歧。

                        工农联盟自己的利益就是全局利益,需要看什么全局
                        问题是,毛自己的某些东西,在我看就是违反了工农自身的利益。比如文革搞乱国家。再者,从邓路线上看,市场经济胜于计划经济。那么搞市场经济恰恰比搞计划经济更合工农利益。

                        长期的城乡二元结构,不见得符合农民利益吧。通过对农业的剪刀差来实现工业化,符合国家整体利益和长远利益。但不利于一个历史时期的农民阶级。所以说,泛泛地谈工农联盟的利益,是经不起推敲的。同样地,在改开初期,增强济经活力,给个体户以实惠了,那么这时个体户的利益也与全局利益同步了。同样地,如果提升知识分子待遇能提高整体国家的实力,那么这就是全局了。所以说,泛泛地谈哪个阶级的利益就是国家的全局利益,并不靠谱。关键在于,当下的正确国策是什么,如何实现国家的整体利益,长远利益的最大化,以及全体国人长远利益的最大化。

                        而且,即使就工农利益而言,在当时的政体下,什么是右派思想,什么是正确意见,全凭毛或中央一张嘴说了算,事实上,执政者垄断了对工农利益的解释权。直接导致工农自己无法表达自己的利益需求。非中央路线的集体和个人也无法表达自己的见解。此时,所说的“工农联盟自己的利益”就成了一个伪利益。众所周知,当下的执政者也称自己是三个代表的……

                        最后,我们的价值观,思维方式都属不同派别。多说也只是浪费时间和铢钱。适可而止吧。

        • 家园 看了种种识字分子的言行,我很是理解并认同这种轻蔑
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