五千年(敝帚自珍)

主题:【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs

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                                • 家园 急工近利

                                  根子就在前三排。

                                  造不如买的,例子太多了,哪能板子都在民企身上。

                                  上面是一,下面就乘三。就象你说的那个副总理。一般大厂采购原料都得有好几家供货商,没有也要培养啊。

                                • 家园 中国软件业的问题

                                  IT产业最大的特点是全球互联互通

                                  这个是中国软件,或者说任何国家发展软件业所面临的第一个门槛。软件行业几乎没有行业保护,直接面临与全球最好的公司产品来竞争。在这种情况下,要想打出一片天地来谈何容易。全球除了米国,没人拥有完备体系的核心技术。而米国的技术来源,又是二战后许多的军事项目。所以期望中国的民营企业能自行发展出超越米国的软件业,几乎是不可能完成的任务。其实想想,我们中国完备的工业体系,当年不也是需要老大哥的援助,集全国之力来拼命,才有所成就么?

                                  个人认为中国想要在这方面有所发展,还是需要拿市场换技术,由处于垄断地位的运营商来收购国外技术。可惜的是,现在这些央企没有起到应有的作用。民企作为游击队,也只能望洋兴叹。

                                  • 家园 靠收购换来的技术,只能是过时的技术

                                    真正有前途的技术,别说是你,美国人自己也没法收购

                                    groupon不是就拒绝google了吗

                                    而如果要收购没成型但是有前途的技术

                                    那就相当于风投了

                                    有那个功夫,还不如风投自己的小企业

                                    • 家园 饭要一口一口吃

                                      我们的问题是,既缺乏大企业来做组织者整合者,又缺乏众多小企业来提高各个分支领域的领先技术。

                                      那要破这个局,就得双管齐下。一是通过市场换技术,培养起几家理解行业又有一定实力的大企业;二是伴随这个过程,建立一套扶植小企业的机制,比如这样的大企业来收购国内的小公司,或者提供风投资金。

                                      否则像现在这样一盘散沙,就算有些好苗子,多半也都给外资做了嫁衣裳。

                                      • 家园 其实it业是好办的

                                        硬件不好说,软件方面如果国家真的想强行发展绝对是可行的

                                        只要把国内的市场保护起来,国内的企业马上就能成长起来

                                        保护市场,可以用显性的政府采购,也可以用隐性的标准壁垒

                                        还有就是认真的但是有倾向性的打击盗版

                                        软件技术问题本身是没有秘密的,现在主要的壁垒都是专利权了

                                        但是如果先用国内市场喂几个巨头的话,专利的壁垒那就是p

                                        不过,这一切的代价不小

                                        目前看来没啥必要

                                        把it留给美帝吃,我们先吃制造业是一个不错的策略

                                        防止把美帝逼得太狠,过早摊牌

                                        通宝推:瓷航惊涛,
                            • 家园 "行业的命脉”与其他行业的类比,不是很认同忙总。

                              行业不同,不一样。老美在IT产业彻底封锁我们不要紧!国内企业机会反而更多!封锁的是市场,技术只是知识,这不是问题。

                              芯片有专利障碍,我们绕过intel的x86指令集就是。

                              操作系统更不是问题,这只是个市场生态圈的问题,微软垄断了市场,建立起了应用软件的生态圈, 而不是垄断了技术。 禁用了微软系统,开源系统好用得很!只会强大更稳定更安全。办公软件我们金山也好用的很,功能性能都没有任何问题。

                              政府不保护知识产权,国内企业不敢研发通用产品。金山的办公软件就是牺牲品。

                              教育课程居然只是教怎么用微软产品。这不帮助微软培养用户么。

                            • 家园 忙总说的对,IT产业还有很长路要走

                              看到老美那么牛,俺们IT工程师也感到羞愧。

                              操作系统被微软苹果垄断,芯片有专利绕不过去。但是,在应用层上,跨平台软件是可以与操作系统无关的,不会被微软苹果Intel掐住命脉,就看技术水平了。 德国SAP就无惧微软的系统,自己的一套开发平台和多年的行业积累,成就今日。

                              在应用层,如果努力,中国企业还是有机会的,比如数据库,各种企业应用软件,网络啊,游戏等等,这些方面没有专利的障碍。即使没有专利障碍,中国企业都很少静心来研发底层架构技术。 多余牛毛的小公司忙得半死做个烂应用系统。软件开发语言的发明,软件的很多底层框架,极少有中国的贡献。

                              智能手机操作系统生态圈现在也被老美圈地了。早几年就知道智能手机是必然的趋势了,中移动若利用自己的市场,利用开源系统,研发出一流的系统建立起开发应用软件的生态圈,多牛逼的一件事啊,所以我叹可惜。

                              IT工程师待遇还不够好,一直搞技术工程师却没前途。等待遇和心态慢慢变好了,以中国人的聪慧,我想IT行业中国以后会有机会的。

                              • 家园 我倒是想起了很久以前打过交道的“中软”,就是垃圾中的极品

                                要技术没技术,就是一钓鱼骗钱的主,不知道这个“中软”是不是芒总说的央企?靠这种WBD企业搞IT,简直祸国殃民

                                • 家园 央企搞IT..

                                  我接触过宝信,算是央企吧, 做的产品烂得可以。

                                  IT央企搞不来,央企的文化与it企业不一样......

                                  移动有钱有势,也没搞出啥好东西来。企业文化不适合...

                                  • 家园 Intel有钱有势,做出来的软件。。。

                                    一个显卡配置软件,经常只显示半截;一个无线配置软件,要退出时就死在那里。

                                  • 家园 重复,删除
                                  • 家园 移动是服务性企业,他的使命不包含技术这块,当然在市场

                                    份额中支持国有标准他还是做了的,虽然移动很不情愿,例如国产3G的标准

                                    看了你刚才的几个帖子,你还真的是it行业人士,不然很多观点你提不出来

                            • 家园 IT原始母鸡技术国内具备条件,但是算个球

                              行业特点不一样,不能类比,钢铁化工等等有原料产品经济覆盖半径的问题,it技术由于价值高度集中所谓的覆盖半径完全可以忽略。

                              操作系统硬件平台国内都能自主研发生产,问题是由于市场标准的原因就悲剧了,国内用钢成品油和化工产品甚至电气标准都可以自主没人管你,到了IT这块情况就完全变了

                              如果美国封锁我们10年,IT技术反而在国内会形成完整的体系,现在不是技术问题导致目前的情况,只能说政府拿着这块的IT的自主权去换了其他的东西,例如你举例的钢铁化工的原料.别的不说,政府只要出一纸公告,政府采购的所有IT设备的软件源代码必须向政府开源,所有的使用的芯片必须向政府公开设计,以方便识别潜在的安全漏洞,不能做到的没有应标资格----我想台面上的道理这也能说的过去,但是行吗?

                              IT产业还有很长路要走,这其中政府不作为或者说不当作为是主因,这个不是民企的问题

                              通宝推:瓷航惊涛,
                              • 家园 花这一句

                                只能说政府拿着这块的IT的自主权去换了其他的东西,

                                现在不是和美国正it标准权的时候

                                否则就真是刨了美帝的祖坟,要了美帝的老命了

                                中国现在的策略应该仍然是在制造业不断向高端升级

                                把虚拟经济全都留给美国吃

                              • 家园 政府不保护知识产权,谁敢研发通用软件?

                                政府不保护知识产权,谁敢研发通用软件? 只好做个应用项目了事。政府纵容大家用盗版操作系统盗版办公软件,殊不知,这样反而助长了微软占领市场,灭了金山等等。

                                教育居然用微软的产品作为课程,悲剧啊,这不是帮微软培养用户占领市场么。

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