主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 德融的倒台其实是犯了忌讳 如果德融在19世纪的美国，也许是老摩根之流。90年代中国在特定领域有太多机会，2006年前也是，德融的问题是他们有天花板，就是这个国家从来就不允许一个老百姓掌握命脉。
德融要玩金融整合产业的事情，结局只能是倒台。
德融整合产业链思想很前卫。
想想 西部矿业 这样的股票 当年是德融系先琢磨上市的，后来给了高盛。高盛3年功夫收益10倍以上，这样的案例太多了，很多上市公司当年都是德融在辅导。
如果当年德融没有倒，经过股改的德融，现在就是几千亿的大财团。
想想在中国也不允许这样的存在。为什么财团体制后来民营不能走，复星、新希望、东方集团什么的，恐怕还是体制上的天花板。
家园 德隆吗？ 德隆根本不该搬家到上海，这是他的主要错误。
他如果留在新疆，在资金链断裂的时候地方上兵团上会扶植他的。
一般地方政府都会保护自己家人的。
而搬家到上海去后，那就一切公事公办了，上海可不会视其为自己家人。
家园 是啊。德隆之罪，其实是原罪。 我看不出德隆做过什么伤天害理、敲骨吸髓的事情。
反倒是那些被冠以 民族脊梁、国之命脉的大人物们，每时每刻都在向我收取保护费。哈哈。
家园 德隆太早熟了 中国和美国不一样的一点，也是不如人家的一点是，人家在统治集团内部还是允许外人进入淘汰旧人的，就是这个统治集团是流动的，而且竞争还激烈。比如美国80年代的发展，IT英雄们以新时代形象进入金字塔尖，允许他们发展壮大。
不像东亚系统的日本、韩国、新加坡还有我们，金字塔尖的格局很难改，在危机中不是效率高的去替代效率低的，而是权力大的替代草根！国进民退又演化成垄断资本的盛宴。
在中国，永远是体系内的权力最重要
家园 的确如此，民企的天花板让很多想搞事业的人 要么倒下，要么就出走。
家园 是啊，怎么打造一个能用人，留人的大环境还是很重要的 相信大系统的有考虑。只是美国虽然金字塔尖就那么几个人，但是全世界的多数牛人聚集在手里，即使用不是，也让牛人感觉很有价值，自由发展，当然是打引号的，这点就比其他国家强太多。这点上中国还要很多年，不从思想上走出 用 这个字，是很难脱离这个怪圈的。
家园 忙总，小看现在的很多民企 同时，如果民企有国企一样的资金成本，市场准入条件，公平的市场竞争环境，挂的一定是国企。
家园 民营企业管理水平高的是极少数 我接触过的民营公司，只有华为一家尚可称管理水平高（实际也有很多缺陷）。其它基本上就是个大号的 一个包工头+一群打工仔的作坊。
作为企业管理人员，我曾参与过这种企业的管理体系建设，包括制度，财务分析，流程，运营，分析，决策，风险控制等。但是效果基本不理想，传统土老财的思维惯性太大，很难发挥效果。
家园 这个真不好说，目前民营国企想同场竞技基本是关公战秦琼 不可能的。但是评价一个企业能力如何，还是做得到的。从我的眼光来看，就算国企没有优惠政策，民营也不一定打得过。我给某些民营企业做过顾问，知道他们的水平（还是行业内的佼佼者）。
家园 只有4类公司，国公司，国公司的公私合营实私公司，投机钻营 夹缝求生的私公司，极少数掌握核心技术的高科技（服务）公司。谁跟谁比什么管理水平，前提都没有，有也是断头路，所以，只能投机、外逃，这就是经济基础决定上层建筑，去这些公私合营、夹缝求生的企业搞什么事业？老板都不知道明天是什么，事业是挂在嘴上的。