主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 国内中小企业的作用和竞争力的确是被TG忽视甚至边缘化的 呵呵，忙总，也许是你对中小民营企业不了解，你的上述论断我这次真不赞同。
我刚才给种植园土网友在你这个主题下的回帖里的一句话献花了：“我们的经济实力多大程度上来自于中小企业，而他们被忽视、边缘化了？”
国内的中小企业的确是被政府忽视甚至漠视了，而且我不认同你和葡萄关于只有大型国企才是中国经济的希望的观点。想想这个：抽筋:私企的核心竞争力恐怕还是对于失败后果的无法承担吧只说一点，不努力追求利润和对企业存亡经营者并无生死压力的国企，在充分竞争的市场中竞争力和进取心能与时刻在努力求生存的私企相比吗？有多少国企在市场竞争中挤垮和消灭了其他发达国家的同类行业？时刻在找机会生存正是私企强于国企的一个优点，而不是缺点！
看到忙总的wxmang:央企的游戏规则是尽可能在账面上不反映利润，因为利润太好了中，看到“所以最好办法是不亏损，但是不大盈利，大家够吃喝就行。”这一句，我对此前相信忙总说国企比民企管理、竞争力强的想法幻灭了，看来我看到的国企跟忙总看到的是一样的，只是忙总还是觉得国企比民企强，而我却相反，因为我相信动物园温室里养的老虎的战斗力是不可能强于森林里的狼的，而不是相反。
因为，我就是在深圳开小厂的，我对政府对中小企业的忽视和漠视是深有体会的，而且我亲身经历和见证了国内的中小企业在电话机、随身听、学习机、低端电视游戏机、电脑板卡、VCD/DVD、BP机、MP3/MP4、手机、GPS、液晶电视等山寨产业潮中,完全挤垮甚至是消灭了日本、韩国、台湾、美国的整个同类行业，例如韩国的MP3产业、日本的低端电视游戏机产业、台湾的电脑板卡、美国摩托罗拉的手机部门，详情可见我回网友的aiyoho:【原创】山寨精神使中国产业在全球攻城略地和aiyoho:【原创】 山寨手机业将是称霸全球的中国产业。中小民营企业的老板还是很有雄心壮志的，很多中小企业从几万几十万的微小创业投资起步成长为几亿甚至几十亿规模的中小型企业（按照忙总的几千亿资产的企业才是大企业的标准划分），例如神舟电脑。中小民营企业虽然不像国企有政府、银行支持可以成为上万亿的大企业，但是他们吸收的就业人口也许不比许多国企少，广东就有很多国内不知名的企业雇佣了几十万就业人口，例如七五事件诱因之一的韶关事件发生地--旭日集团，不为大家所知的原因是他们基本上不在国内销售产品而是全是出口。
也许忙总和葡萄甚至是大陆政府对中小企业不了解，国内中小企业的吸收就业人口数量和在国际上的竞争力也许是你们无法想象的。
通宝推：木尔,五陵年少,季侯,家园 这个是社会体制的问题 TG或政府对社会控制能力的问题 像日本有没有国企？可日本的哪个企业不是国企？像索尼的利润是要向政府交一大半的。他们在执行政府的战略和承担社会责任方面做得比任何人都出色。同样，美国的大公司（像波音微软）就会去做违反政府指令不执行不配合政府战略？
而TG就只有对自己能捏在手里才放心。东北和其他地方的那些国企就是这样完蛋的。一个正确而合理的政治结构、社会治理结构对社会的活力对国家的竞争力至关重要。
当然，我不知道怎样才是中国的合理的政治结构。
家园 呵呵，我也有同感。 回腾格里：
呵呵，我也有同感。
忙总这次给我的回复，让我对他此前盛誉的国企甚至是TG有很大的幻灭感，但是我至今还没有回复他并向他请教，因为我还在想怎么表述我的疑惑，才不给他回复时给他和河里带来麻烦。
家园 你们哪里打败了台湾的电脑板卡 电脑板卡还是台湾产的嘛!
台湾人最麻烦的一点就是用大陆资源和大陆民企竞争,所以成本和你一样!什么时候把台企搞走了,大陆的民企就起来一大批了!
家园 呵呵，台湾的板卡商只剩几个了 回东晓山：
呵呵，台湾的电脑板卡商的确是不像那几个那样被彻底消灭，但只剩几个了，而且这些年来每况愈下、生存者在继续减少。我曾在台资电脑板卡商(台北上市企业)里混了两年高层，那家公司几年前就挂了。电脑板卡绝大部分市场已经珠三角的内资厂商占据了，例如神舟电脑就是做山寨板卡起家从微小资本创业发展到现在的规模的。
家园 咨询下 那华硕，微星的板子现在质量怎么样啊，在业界的评价像不像当年那么高拉
- 复 咨询下
家园 呵呵，这两者质量目前还是不错滴 回花大熊：
华硕、微星的原装质量还是不错的，但是注意不要买到高仿版，尤其是微星的高仿版太多了，原来深圳华强北有著名的微星（高仿）四大家，嘿嘿...
我与电子制造业打交道较多，所以对电子行业里的内资、外资企业的质量控制体系有所了解，我一般不买内资品牌的电子产品（海尔除外），原因不想多说，毕竟我也是这行业内混饭吃的，呵呵。
家园 早点咨询就好了 俺被微星折腾的都快背过气了。
既然内资的电子产品那个啥，他们怎么混到让华硕他们度日如年的地步的啊
- 复 早点咨询就好了
家园 内资品牌的优势是价格低和适应了国内外存在的大量低端市场 回花大熊：
内资电子、IT产品品牌的优势是价格低和适应了国内外存在的大量低端市场。
国内消费者存在农村和城市的大量低端市场，国内消费者消费理念也不够成熟，导致低价和广告轰炸就可以在国内市场上劣币驱逐良币。在广大的亚非拉市场，也存在大量比国内更低端的市场，低价低质的国内电子品也很有市场竞争力。举个例子，某个绝大部分河友根本没听说过的深圳手机品牌的2010年的国内出货量超过了NOKIA，在印度它的市场占有率也仅次于NOKIA，原因无它，他是第一个把手机批量生产的成本和出货价控制到人民币100元以内的，三年来他也始终是全球最底价。这个公司的老板是我的朋友，我不能在此透露其品牌名，因为出头的椽子易烂，人家不想被TG政府盯上。
何况，对于日新月异的IT、电子进步与IT产品、电子产品迅速升级、淘汰，低价为王在欧美也存在大量市场。例如，一台电脑一个客户用上五六年的不太多了，而低质低价的内资品牌的品质还是能满足许多欧美客户一两年换一台电脑的需求的。
家园 民营企业与国企最大的不同不是效率，而是创造财富的能力 一个民营企业在土地上种玉米，就算收成是世界第一的效率，也比不上国企在地里挖金矿，就算效率极低，也不是民营企业可以相提并论的。而这些收益如果从整个国家受益来看，就是价值不同。例如某央企目前的项目（例如港口，电站，矿山等等）都是印钞机，每天净利润3000多万，一年就算浪费严重，也有100多亿利润。
而小企业基本处于风雨飘摇中，竞争力再强的小企业，一个单子出问题，就会倒闭。国家从总体上来讲，没法支持，因为这是在赌博。
不是国家蔑视小企业，而是抓大放小。税收的75%来自占企业总数1%的大企业（接近4万亿），而99%的小企业（多达5000万家以上），只能贡献一万亿（2009年数据）左右。你说你是领导人，会支持谁。
而小企业导致的资源浪费和污染教训深刻，太湖1500亿治理没结果，淮河3000亿治理没结果，滇池800亿治理没结果。（实际已经超出当地民营企业N年来创造的所有金钱价值），目前小企业，是为了解决就业问题，稳定社会，是政治原因而不是财务原因。
所以产业结构不升级，污染就会继续存在，吃子孙后代资源饭的事情就不可避免。
小企业能够产业升级吗？有产业升级需要的人才、资金和技术储备吗？15年来产业升级失败的现实已经告诉我们小企业升级这条道路走不通，不搞大企业不行。而大企业除了国家，还有谁能搞？
大企业不但是资产多，收入多，还要附加值高。那种做矿山泉水的，卖山寨货的血汗工厂，资产再大，销售收入再多，不是国家战略所需要的。中国的强盛也不能靠这些企业。
我们需要以后能够跟GE，波音，GM，西门子，东芝，日立等等这样企业平等竞争，并能够胜利的企业。
在美国日本德国，小企业只是大企业的补充，国家的骨架永远不可能是小企业。英国为什么衰落？俄罗斯为什么一蹶不振？国家的骨架散了。为什么美国人不允许外国人碰自己的骨架企业，就算亏损到倒闭的境地，还要救援（GM，克莱斯勒，世通等等），因为这是国家安全的基石。
我们也不会不管自己的骨架企业，来关心小企业的。全世界都是如此。小企业就是自生自灭，除非你自强不息，成为国家骨架，例如intel，微软就是如此。