主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
家园 我的理解是：以利润为目的，是创新不出高铁、IT这母机来的 更合适于搞山寨创新
真正想搞这类骨架企业的个人，他要么成为肖克利，要么就是吕不韦
家园 技术创新与科学创新，不一样的；你看看日本的技术发展就知道 日本一开始也没有诺贝尔科学奖，可现在人家获得诺贝尔科学奖都可以搞计划了（小泉当时不是说10年几个奖么）
技术创新，和山寨差不多；
但科学创新，就需要积累，以及突变。。。
看看这个帖子，讲述高铁的，很不错
当时所有的施工单位都没有经验，于是乎全世界只要搞过高铁的都请来当老师。于是就有了另外一个帖子里提到的韩国监理……其实那几年，德国、法国、英国、日本、韩国都请来当顾问，甚至台湾也有专家过来讲过课。TG不愧是山寨之王，很快技术底子不厚的专家就被榨干了。06年的时候韩国和湾湾基本靠边站了这几年我明白了一个道理：没有市场需求就没有技术进步。为什么这么说？咱们慢慢说：土鳖不是屎壳郎问我们土木行业的进步，嗯，从哪说呢？大学的时候老师给我们讲过一件事：1992年中国的路桥人修了第一座大跨度的斜拉索桥虎门大桥。
当时国内没有建设这类大桥的经验，边摸索边施工。等大桥建的差不多了，发现一个问题：拉索的保护层怎么包裹？国内没有经验只好从日本请来一个专家现场授课。施工单位、各院校都有人去现场听课。这课贵啊，一小时一万美金（老师说的，真实不考证）。等到99年江阴长江大桥通车的时候，这事就不麻烦日本专家了。现在国内建这种大桥跟玩似的。
02年在沪昆高速公路实习，说到桥梁支座时总工程师非常深刻：聚四氟乙烯非常贵，要进口，老外按平方米算钱，所以一定要计算精确……现在生产高铁的支座二十几家，没事就打降价战。一个250吨的支座单价不超过三千人民币了。昨天跟朋友喝酒，酒到正酣他突然蹦出一句：你说什么时候打台湾啊？我说：这事你得问胡哥啊，他应该交代习哥了。
朋友拿着酒杯呆呆的说：你说这高铁建完了，没啥大工程建岂不是很无聊？打台湾最好，炸他个稀巴烂我们去修，又可以多干两年……
………………………………………………………………前面说了些技术上的事情，突然觉得有必要说说修建高铁的意义。
话说要是各位家里的夫人成天买衣服化妆品什么的打扮，那肯定是件窝火的事，不窝火的哥们那是钱多烧的慌无所谓，老婆带出去是撑面子的。
看出来没？上面这事说明一个道理：如果老婆是用过日子的，那就希望她会过日子；如果不指望她过日子，只是撑面子，那消费就是应该的。
要说高铁跟找老婆过日子没啥关系，扯它干嘛？嘿嘿，别急。前段时间房地产开发商大喊：房地产不能调控，首先房地产是支柱产业，带动了20多个行业的发展；其次房地产是发展经济的首要选择。。。。如此云云。哥们，作为一个土木人可以负责任的告诉你，房地产商赚钱的速度超过贩毒！控制不住危害就大过贩毒！！
为什么这么说？任何一个二级城市的房产每平均米开发价超过2000元，那房地产商就该叫黑社会砍死项目经理。房地产的确拉动了经济，可那是提前消费，对普通的购房者来说钱花出去后回不来。房子自己住着，房价涨了跟自己有什么关系？反正一时半会也不会卖。再拿我自己说，我和老婆都是独生子女，现在我爸妈一套房，岳父母一套房，我们自己一套房。再过个20年，乖乖，我儿子要是结婚他们两口子理论上非得有7套房不可……到时候卖给谁去？房价是一种虚高，典型的饮鸩止渴。
还是和高铁没关系啊？
谁说没关系！高铁属于基础设施建设，咱们抛开跟铁道部的恩恩怨怨不说，就说修路这事。要想富，先修路，这道理应该没人反对吧？高铁建设需要化工、冶金、钢材、水泥等等的行业支持。而且这种带动那是比房地产开发要大的多。
所以，老婆花钱过度打扮是烧钱，如果她买了把锄头说开菜园，咱就别说风凉话了。。。
高铁对经济拉到有那么悬乎？就这么大。别的不说，美国人现在拉动内需也开始大兴土木修桥修路了。
有人说大兴土木是老民伤财，是好大喜功。我不赞同这种看法。理由就是上面说的那个比喻。如果国家花钱修办公楼之类的大可唾沫横飞骂个你死我活，但是花钱修的公共设施，那可得看清楚再骂。
这里要说一句，奥运会也拉到了经济。为什么？奥运是发展旅游业的，修的也是公共场馆，希望别人多看几眼就该涂脂抹粉，何况还是别人掏钱买化妆品！
家园 委委屈屈地说，那不还有阿拉世博会么 家园 絮愚鲁，不理解，与科学什么关系？ 说的是产业，产业是社会的事，科学基本上是个人
日本可能有诺贝尔，但他没有核心产业，丰田不就悲剧了？
技术进步是人类生活生存需要导致的，不是市场，市场仅仅是社会化大分工后的驿站。
家园 开玩笑，搞不懂你是真理解还是故意的 你说的创新，是指什么？
不就是指技术创新（进步），和科学创新么
我分开来讲难道不对么；
我以高铁为例难道还不足以解释技术创新是如何发展的么？
市场，不就是人类生活的地方么；
商家为什么这么喜欢过节，不就是人们没有需求，创造需求么？
噱头，口彩；这些都是商家需要的啊，也是和技术进步一样啊
如果没有市场，你看互联网怎么发展，你看淘宝怎么发展，你看看现在IP4，还有LTE...
家园 我提的创新，是从技术到产业一条龙，而不是纸上谈兵 谁说市场就是人们生活过的地方？哪一个家庭本身就是市场了？市场仅仅是社会发展到一定阶段的产物。
看似在市场创新的东西不少，可惜那仅仅是匆匆过客，市场在货款两清后是空空如野的。
所有的技术创新都不是在市场中产生的，也不会在市场停留，市场就是给技术注上水让他们流动交换起来。属于市场的创新，是囤货居奇，是次贷毒产，是买空卖空。
商家喜欢过节，不能证明节日是商家创新的。
家园 技术创新有临门一脚利润最大化效应，造导弹不如卖鸡蛋 足球是１１人运动，但最辉煌最耀眼的明星，从来都最后将球踢进网内的人，运动员的身份也是从前往后递减。
技术创新的利润也是，无论前期你的创新再重要，都不如最终将产品卖到客户的人，所以凡是以利润为目标的创新，都要对自己的技术保密，中国古代匠人有技术不传外人的传统。
人们为了保证创新的利润，由政府颁布了《专利法》，保证技术几十年的垄断利润，来鼓励创新。
那些需要上百年才能他造利润的创新，显然市场资本是不可能投资，因为市场没有能力保护他们的创新投入得到回报，所以这种创新就必然是由市场以外的力量在主导。
比如：钢铁、核能、化工、计算机、航天、互联网等，都是在国家间的生死斗争中激发出来的。
家园 不同意。ibm、sap都是以利润为目的的 家园 忙总说民企不参加高铁是鼠目寸光也是不对的，恰恰是精明所在 民企知道，用市场手段，高铁等核心产业是无法保证利润的，肖克利的晶体管就是前车之鉴。
保证这些行业发展的只能是龚断，这是民企无法做得到的。