主题：房价看顺差，而顺差？ -- zhuhit
家园 读完之后感觉自己像个白痴 不仅缘于文字的艰涩，更缘于内容的艰深
一个体系内部的人，不要去猜测这个体系的未来，因为你不过处于这个体系的一个子系统中，所见无非盲人所摸之象；而体系外的人，不身处其内，更是难以明了体系的运作逻辑。
那谁能明白？体系的掌控者？
家园 【讨论】“那谁能明白？体系的掌控者？” 为什么非要明白，掌控者。系统之所为系统，就是因为个体（局部）代替不了系统，虽然不同的个体（局部）具有它们自己的意志属性（多重属性）。
家园 这一句话我没读懂 为什么非要明白，掌控者。从您这句话之后的几句来看，您似乎在说掌控者也不需要明白体系的运行逻辑。
对这个问题，或许可以归结为实践先于理论还是理论先于实践的问题，又或者用习见的比喻来说明，即低头拉车的时候要不要抬头看路。
我觉得还是需要抬头看路的，就是找到我们前进的方向，用理论武装自己，向理论所描绘的前景进发。而要达到这样的目标，不仅要明白理论及理论所预示的方向，对掌控者来说，还要明了自己所掌控体系的运作逻辑，并利用、改造其逻辑以便驾驭，进而向目标前进。
- 复 这一句话我没读懂
家园 【讨论】我说的是通过对你的话的理解，你和葡萄思考方式的不 同。
一个体系内部的人，不要去猜测这个体系的未来，因为你不过处于这个体系的一个子系统中，所见无非盲人所摸之象；而体系外的人，不身处其内，更是难以明了体系的运作逻辑。那谁能明白？体系的掌控者
1.常识2.逻辑
3.常识之上的逻辑
为什么非要明白，掌控者。系统之所为系统，就是因为个体（局部）代替不了系统，虽然不同的个体（局部）具有它们自己的意志属性（多重属性）。并没有表达说掌控者也不需要明白体系的运行逻辑。PS:请不要用“您”称呼我了，偶从小就“你”，“您”不分的。
家园 呃，好吧 不仅第一句我没明白，最后一句中的“虽然”二字，也让我糊涂，搞不清楚这几句之间的逻辑关系了
你的意思，或说葡萄的意思，是说体系本身和体系中的个体是不同的，个体的行为可能和体系的目标相冲突。但作为体系中的个体，其行为有其自身的逻辑。我们不要对已发生的体系中的个体之行为和体系相冲突的情况感到奇怪。
体系本身，一样有其逻辑，这个逻辑是体系自身的逻辑和其中个体逻辑的复合体，呃，然后，因为某些因素的不可控或不可预见，就会产生奇奇怪怪的结果，令人惊奇。
然否？
- 复 呃，好吧
家园 有些东西差不多吧。偶能量有限，不知道怎么说了。 你要不继续请教葡萄吧。
PS:葡萄给你回复的例子很有启发性。 - 复 呃，好吧
家园 这样说吧。 你作为食客不要试图从食客利益最大化来涵盖饭店老板怎么思考经营饭店。
- 复 这样说吧。
家园 我还是继续看您的贴吧 倒是明白了葡萄的这个比喻。个体的逻辑和体系的逻辑不同，和最终的事实更不同。
实际上我是最近两年才看您的贴，对您很推崇。呵呵，常看到有人提到葡萄的思考方法最可贵，是最值得学习的，可是，我总是觉得摸不到您的思考方法的边。
还是要慢慢来。
家园 看葡萄的帖子要从头看。 葡萄如自己说的是慢慢成长的，用的是苯办法，其实成长的真是快。从葡萄自己的帖子看
基本上葡萄是从2000年？前后开始思考我们国家的问题。然后一个问题去向上向下的拓展延伸，于是一个问题带一个问题。葡萄让人佩服的是，很努力的一个一个去探究，这里面的心血可以从他的帖子看出来。任何一个方面至少是行内中等的水平以上。然后慢慢的在一个个问题解决后，回头一看，一个体系慢慢有了眉目。然后，有些机缘。一般人难以有这样的心思十年磨一剑。你如果这样做，5年之后，你也大致能明白一些。
家园 看我信息从某个角度上说没有多大意义 我的信息只在特定的时间特定的位面上有实际意义。那能对应的人很小众。你在这个位置上，一看就知道什么意思。不在这个位置也不会被误导。
比如现在不加息对应的是明年特定的政策尺度。我要明白明年某种尺度。加不加息，加多少息以及加息的幅度。对应的东西，那实际对多数人没有任何意义。甚至我们可以从这样的信息里推敲出我需要的两七八糟的东西。比如人事调整的细节——但是那需要其他信息做辅助——而我不可能始终把相互关联写出来的。
我想说的是，这里的很多人习惯把自己的生活经验套用其他他没有经历过的事务，但是这样的类推，在很多特别的方面的确不适用。仅此而已。