主题：【原创】朝鲜会引发中美大战吗？（补充） -- 晨枫
家园 抛弃金氏家族有个前提: "金"后的朝鲜还是中国的势力范围 抛弃金式家族有个前提, 抛弃金氏家族后的朝鲜还是中国的势力范围, 美韩不能染指.
在没有实力(精力)保证美韩不能染指朝鲜之前, 应以稳定朝鲜半岛局势为主要考虑.
假如,中国在今后若干年, 有了保证美韩不能染指朝鲜的实力, 当然可以任由朝鲜金式政权崩溃.
另外, 朝鲜是个主权国家, 韩国对朝鲜的任何侵略都是一个主权国家对另一个主权国家赤裸裸的侵略行径, 直接挑战联合国宪章.
家园 你这样可是赤裸裸的干涉朝鲜内部事务了 TG不是MD，跑去别的国家搞regime change这种事情向来是不做的。
家园 历来中国干预朝鲜事务都是在朝鲜政府请求邀请之下进行的 历代封建皇朝是如此，1950年也是如此。
家园 你这个提问方式就是个陷阱。 “愿意为了保护朝鲜和美国打仗的支持率，”
你要这么问就是个陷阱。
你应该问，“抗美援朝，保家卫国”，再看看比例多少。
这样子不支持的就不是中国人。
家园 晨枫脑子被冻住了？密码被盗了？ 换了别人，俺会扔草
除了对于俄罗斯的分析(“现在要人没人，要枪也出不起了”)，没有对的地方。下面有河友已经逐条批驳了。
家园 这篇文章可以系统回答和…反驳晨老大 P.S.虽然我也不待见北棒的世袭，但天安舰和延坪岛是南棒先挑衅啊，怎么连晨老大都主张大陆和米帝谈判有条件南统北了?
家园 看来脑子不清楚的人还真多啊 凡事还是要先讲理的，尤其是中国这样一个国家，蛮不讲理不是我们的风格。
家园 【原创】关键是谁引发，为什么引发？ “卧榻之畔，岂容他人酣睡”是笨狼对半岛问题的看法，冲突与否、冲突大小全部围绕这个主题！
朝鲜不是鸡肋，是我们的军事同盟，是东北甚至京津的重要屏障，任何时候，都不能容忍敌对势力染指！
趁着霉菌陷在阿富汗，能和平促进中国主导的东亚经贸一体化最好，来捣蛋，就得给捣乱者一点颜色看看！
抗美援朝，霉菌用了7800万吨物资，是志愿军的13倍，现在再打持久战，持平也没可能，远程火箭不断袭击港口就是，仁川甚至在大炮射程内。老大地位决定了，霉菌不能轻易抛弃韩国，免得引发连锁反应，不过打烂了中国收拾烂摊子也不好。最好等台海两岸统一后，半岛自己统一，前提是外军都撤出半岛。
真打，最难受的是棒子，仅仅朝鲜即可把汉城等近处水、电、气、交通、通讯、暖、污水处理厂打烂，上千万人怎么安置？与此同时远程火箭炮和导弹封锁港口，看能挺多久？
在别处一个讨论，炮击汉城的
http://club.163.com/viewArticleByWWW.m?boardId=philosophy&articleId=philosophy_12cbeb2073c3e4b_0&boardOffset=0
朝鲜核爆等是针对霉菌中东中亚战略的，对中俄都好处多多。如果将来霉菌在别处打击中国却难以有效反击，适度的朝鲜战火也无不可。不过大国最好别直接打仗，朝鲜半岛离经济发达地区也太近。还是霉菌主动打伊朗好，不过估计没这个胆子，笨狼觉得最大可能是勾结毛子，支持印度打击巴基斯坦！
笨狼旧文——印度很可能利用春节偷袭巴基斯坦
http://www.talkcc.com/thread/2593922
家园 现在显然是韩国在拼命挑衅。 朝鲜根本不可能打韩国。电力都不足，金二又不是傻子。
倒是韩国拼命挑衅，围着朝鲜搞军演。而且最近提各种统一。
而且我觉得你对朝鲜的态度是有问题的。朝鲜不是中国的鸡肋，而是应该大力扶助的对象。所谓要求韩国统一后美国驻军不过三八线都是天真的天方夜谭。
最好现在别统一，统一也得彻底把美国赶出亚洲以后和平统一。
家园 真这样，那就是亲痛仇快，抗美援朝白打了。 家园 感觉要死保朝鲜，包括用核蛋蛋攻击日本 中共可不想美国核武器和反导布置在鸭绿江边。
家园 问题不应该这样看, 首先,中共作为停战方.朝鲜对韩国炮击,那中共将侄何种态度,过去的十多年来一直都有得看.
中共不好办.那是朝鲜对联合国的挑衅,而不是单纯的对韩国的打击.朝鲜问题最关键一个是停战协定.停战一方是苏联,另一方是联合国.今天苏联已经没有了,但当时代表苏联参战的中共还在,而今天中共更是联合国五常之一,到底中共该维护联合国的尊严还是冒世界上其它国家道义上的攻击,这是中共最难选择的.
远的不说,天安舰时间,中国为什么要和美国达到汇率等一大堆协议来让美国不在联大会议上提天安舰事件?那是一提就扯到朝鲜和中共一方违反了停战协议,那联合国就有理由反击,那五常之一的中共将有义务出兵加入联合国.
就这样,中共何等尴尬?当然,国内毛粪认为的那样,中国无条件支持朝鲜的举动,那中共先被国际社会唾弃.再到孤立,那将是何种被动.
再说,今天的朝鲜战争早和上次不同,就算打起来,美国利用海空力量足以把北韩的武装力量消灭在地面,而不需要派陆军在朝鲜作战.
而北韩一旦象延平炮战那样,那么美国韩国就有理由开战,而且中共将受到一边是朝鲜,一边是联合国和国际社会的两难.
再说,一但开战,美国将不会象上次朝鲜战争那样只集中在朝鲜半岛,如果中共出兵,那么美国极有可能对中国的后勤地区进行军事打击.这将是中共最头痛的事情.
不要希望什么只有美国一家,联合国的宪章下,多国部队的模式上美国二战后一直来的操作.就算是二次朝鲜战争,美国仍然是把持联合国的一方.
现在,就算是美国无意开战,那么把事情在联合国大会上讨论,那直接受国际社会政治打击的是中共.因为是咱这一方首先破坏了停战.
这和上一次不同,上次是美军(联合国军)首先打击了中国的东北,中共才出兵,而到停战后,双方军事力量不准越过停火线,越过则视为挑起战争.如果把炮击事件拿到联合国大会讨论,中朝一方将是被责难的一方.如果联合国讨论这个事情,可以直接把中共排除在联大之外,而且还可以根据联合国宪章要求中共出兵加入联合国.那中共在政治上输个底掉.
而抛开联合国,你中共独自承受和联军的战争,而战争的最终就是 维持一个对中共不友好的朝鲜.你说,这算什么事?
其实,这次战争依然不会打起来,但中国已经放弃在苏丹的利益,同时默认并施加压力迫使缅甸放出仰山素姬.而且也将默认到时候美国人通过民主对缅甸的控制.这就是中共对应延平岛炮击事件的回应.
因为中共的选择很难放弃对朝鲜的那个支持,那么韩国也照样不会认为中共不是朝鲜问题的敌人.而还有国际社会的压力.开战,只有疯子才会认为开展对中国有利.
美国也一样,开战对美国也不利,但把控制线控制在三八线这个美国目前的低线不变,那么美国可选择的很多,通过韩国连进行有限规模的战术行动,诱使朝鲜陆军越过三八线是一个选择.而美国利用海空军对被朝鲜打击也是个选择,这些动作仍然没有碰到地面越过三八线的低线.
再有,朝鲜的问题,零星的军事冲突,对美国是无害的.但规模扩大,那朝鲜没这个力量,也不会有什么好处.毕竟,现在美国的海空力量足以阻止朝鲜陆军的闪电打击.不会出现1950年七月那样的形势.再说,如果开战,美国首先在政治上彻底打击中共,利用联合国和国际社会,对中共进行轮番的攻击,而附带的什么冻结中共海外财产什么的都会出来,那对于中共是难以接受的.到时候不管是否中共出兵,首先在政治上就输了.
而且这次和上次不同,因为上次是以苏联的名誉参战(虽然我们都不承认),输了.将会有苏联在后面,赢了,那中国将获得地位与安全.
这一次,不管如果,一旦开战,那都是中共一方发动了战争,政治上输了.国际道义上输了.
而军事上,俄罗斯军工生产能力远没有1950年高,而且俄罗斯会疯狂地发战争财,因为战后最有利的是俄罗斯.而俄罗斯不是苏联,和中共不是隶属或者一个联盟体的关系.再说停战一方是苏联而不是俄罗斯.想拉俄罗斯在新的朝鲜战争中站在中朝一方是痴人说梦.
而中共的军事力量,攻击的范围目前只在地区上形成攻击能力,面对美军的攻击有很强的抵御能力,但攻击,现在不行.而且战争开始后,国际社会对中国的封锁.那中国以出口为拉动的贸易马上出现大的问题.这很可能在现在的中国内部环境下出现社会的动荡.这对中共来说是最麻烦的.
所以,不管朝鲜怎么闹,中共尽力避免战争是唯一的选择.包括种种让步.
最后,我还是认为,至少新一次的朝鲜战争,短期内还是不可能发生的.
因为中共不想开战.而美国只希望通过朝鲜半岛问题从中国找到利益.而中共最大利益是不开战,所以,一些东西是可以失去的.可以中国会达成协议的.结论,还是打不起来.
家园 不是太同意老观的一些观点 朝鲜对中国安全的重要性不是任何一个其他国家能比的，中国在朝鲜问题上不应该，也不可能做出任何示弱的表现！因为这个地方离中国北方的核心工业区、北京太近了！这个地方是中国国家安全的肋部，这个地方存在任何第三国势力就是对中国国家安全的巨大威胁。朝鲜的意义在于，她是我们的一面盾牌。这面盾牌50多年来一直在我们的肋部帮我们挡住美帝的锋芒。虽然这面盾牌能不能真正挡住美帝的尖矛我们不知道，但只要美帝知道，她是我们的盾牌，动朝鲜就是动中国，他就必然投鼠忌器。不管朝鲜是谁当家，实行什么制度，只要她盾牌的功能还能履行，中国就要支持她。如果她疯了乱咬人，好吧，你的反击就到38线为止，再往北就是和我们开战了。这些都是实打实的道理和东西，没什么道义上，政治上的问题，道义？谁膀子粗谁就有道义，政治？朝鲜揍韩国关你联合国屁事啊？五常之一要能让一支进攻自己的联合国军成立就是怪事了（朝鲜战争后也不再存在什么联合国军了）！
我在别的帖子说过，当下朝鲜问题的核心就是考验中国有没有一战的决心和胆魄的问题，如果中国能够给美帝明确的信息，美帝再来那我们就好好奉陪，反正如果他要打，那是迟早都要打的。我倒是极度鄙视美帝的决心和胆魄，他不敢的！
至于朝鲜和韩国两个小朋友，就随他们闹去吧。朝鲜小朋友是不会像50多年前那样有兴趣武力统一的，自己有多少斤两自己知道。但也不会受韩国小朋友的欺负，韩国小朋友跳得再高，你首都就在我的炮口下，你空袭一个试试，直接就灭了丫的汉城！所以韩国小朋友能做的就是演戏，不管怎么演，就是不敢打真军的。
另外，和台海维持现状最符合美帝利益一样，朝鲜半岛维持现状最符合中国的利益，也符美、俄的利益。