主题：【原创】朝鲜会引发中美大战吗？（补充） -- 晨枫

朝鲜又有麻烦事，但朝鲜会引发中美大战吗？我看不会。什么前驻韩美军司令，什么军科，都是在过嘴瘾。朝鲜不会引发第二次中美大战。

这倒不是说不会出现第二次朝鲜战争。小金脑子一热，硬要打，谁也拦不住。第一次也是老金要打，老毛可是连知情权都只是最后一分钟才有的。但现在不一样了。

首先，在军事上，南韩有能力顶住北朝的进攻。坛子罐子打烂是有可能的，但被打到海里去的可能性不大。首先，南韩这么些年也是在准备的，不再有措手不及的事情。战术上的措手不及是可能的，战略上的措手不及可能性不大。第二，南韩在军队和装备上占上风，有和北朝抗到底的资本。第三，不管南韩是不是得到美军的直接支援，后勤支援是铁定的。

反过来看北朝。达成战术是有可能的，获得战争初期的主动也是有可能的，但北朝是注定缺乏后劲的。他现在就是前进部署，主力统统压到三八线上，力争一锤子买卖。但这一锤子可能还砸不到老金那么远，时代不同了。最大的问题是，北朝主动开打不符合中国和俄罗斯的利益。他硬要打，非常大的可能是中俄非但不出兵支持，还可能釜底抽薪，而和南韩达成政治妥协。

也不说中俄了，实际上只有中一家是管事的，俄已经没用了。上一次俄还有出人出枪的选择，现在要人没人，要枪也出不起了。那么中国会上怎么样的态度呢？

如果我是中南海，现在我对美国就这么说：朝鲜半岛开战不符合中美的利益，只要美军按兵不动，我不会出兵。如果南方有本事统一朝鲜，中国没有异议，统一后的韩国由汉城在政治上主导，汉城保证中国的利益（其实中国经济利益全在南方），统一后美军从韩国撤出，至少不越过三八线。中国不介入的条件是南韩现在必须保持自律，不主动闹事，不到北朝大举进攻，要大事化小。

对北朝，我把同样话也说一遍，要他们自己想清楚，不过会承诺在中国提供一个北朝高官的避难地。这也是中国的后手。要是南韩和美国搞鬼，就可以用北朝“流亡政府”的名义“邀请”中国介入。北朝的核武器不是太大的问题，这东西离武器化还有很大的距离，最多在南韩追击进入北朝的时候像核地雷一样爆他一下。

美国没法不同意中国的建议。美国也不想在朝鲜半岛打。第一，阿富汗那一头还没有完事，美军分不出这个兵；第二，美国经济低落，没钱打，这仗只有日本还有可能赞助一点，其他国家铁定不会赞助的；第三，逼着中国打一仗，实在是前景难料，坏事还多磨。

只要中美两家说好了不直接出兵打，中国再说明了会乘机丢掉这个北朝鸡肋，这仗就打不大，结局基本上没有悬念，只是时间问题。美韩耍赖怎么办？打呗！对于北朝是鸡肋还是核心利益问题，这个事情很容易引起争议。但事实是，北朝对中国在政治、经济上都不认同，北朝已经不是中国是不是放弃的问题，北朝根本就不是中国的。1958年志愿军从北朝完全撤出，中国已经对北朝的事情没有发言权了。

南韩吃了这定心丸，大事化小也是利益最大的选择。北朝吃了这苦药，我料想他也没有什么招，一哭二闹三上吊都没人理他。所以呢，最符合北朝利益的选择也是大事化小，不打为好。最符合所有人利益的事情，就是不打。

再补充一段，这原是楼下回复老酒的，后面还会根据讨论随时增补：

朝鲜的事情和道义无关，有关的是两件事：

1、中国“对北朝的巨大军政影响力”只存在于好些人的想象中，包括美国人，1958年之后，就没有这个事了。

2、中国如果“自动”参战，就等于把中国的国运交给根本无法控制的小金手里，这对中国人民是不负责任的。

把朝鲜对中国的重要性和以色列对美国的重要性相提并论是不对的，朝鲜对中国最多只相当于台湾对美国，曾经重要，现在还有用，但到不得不放弃的时候，照放弃不误。美国对台独几次三番告诫不得挑衅，也是一样的意思。

朝鲜对中国的政治和经济改革根本不认同，所以在意识形态上也早已是陌路人。朝鲜会走上中国式的开放道路吗？不知道。他们不是没有试过，但结果不了了之，原因很简单：朝鲜开放的对象只有两个：

1、中国

2、南韩

对中国开放的结果是朝鲜失去经济独立，接下来就是失去主权独立，至少是perceived loss of sovereignty，这是小金不能接受的。对南韩开放的结果是被彻底吞并，南北在水平和个头上相差都太大。这和中国改革开放初期不同，台湾、香港对大陆大量投资，但在任何时候，吞并或者在政治上改造大陆是不存在这个问题的。对朝鲜就不一样了，这更是小金不可能接受的。

朝鲜改革的唯一出路是从内部改革，不依赖开放的改革，但这是一条死路。朝鲜会崩溃吗？不知道，但朝鲜朝好的、稳定的方向发展的前进现在看不到。

至于统一的韩国/朝鲜是不是会对中国提出领土要求，或者作出更多对中国不利的蠢事来，这有两个方面：

1、北朝的老金、小金（小小金还不知道）可都是一口一个白头山的，这不是南韩的专利。

2、南韩直接和中国接壤，他要轻举妄动，咱也可以军事演习啊，发信息从来不是只可以单向的，何况他的经济命脉咱也捏这一把呢。这和台湾的情况一样，在很长一段时间里，台独不是一样吃肉骂娘吗？但除了骂娘，他们敢干任何实质性的事情吗？

现在很多人纠结于“放弃朝鲜”，可朝鲜根本就不是中国的，没有什么放弃不放弃的事情。而且朝鲜是打还是不打，中国说了不算。为什么中国要把国运相关的大事的钥匙交给根本无法控制的小金？

把朝鲜对中国和以色列对美国相提并论是不对的，在战略大势上，朝鲜对中国只能相当于台湾对美国。至于美国前进基地在中国边境上，汉江和鸭绿江到北京的直线距离没有实质性的差别，美国可不会再打一场地面上翻过千山万水的战争。

总是有人把朝鲜看成中国的小弟，这是根本错误的。小弟的先决条件是大哥的道义权威，北朝一方面把中国的改革看作修正主义（不知道他们的具体用词），另一方面对中国在朝鲜军政的影响宁杀三千不漏一个。还小弟？别自作多情了。要说明的是，朝鲜的小弟说是针对其他回帖的。我从来不认为朝鲜是中国的小弟，或者应该是中国的小弟。中朝之间的问题在于盟国关系。盟国之间在理论上互相保持独立，但盟国之所以成为盟国，是部分放弃独立，而把盟国的核心利益当作自己的核心利益。中朝的盟国关系的问题就在于：朝鲜无事生非危害了中国的核心利益，中国和韩国接近危害了朝鲜的核心利益。所以这个盟国关系实际上已经瓦解了。不解决这个问题，中朝关系无解。

中朝的条约当然是要遵守的。条约事关国家信用，大意不得。我没有通读过条约全文，但想起来，中国援助是在朝鲜受到外部势力威胁到朝鲜安全的情况下才提供的。南韩主动进攻北方，或者美国以消灭朝核为名轰炸北方，这些都是正当的援引条约的理由，但延坪岛炮击这样性质的事情是不是中国也必须无条件立刻站到朝鲜一边，这还是有很大的解读条约的余地的。说到底，中国的立场只取决于一个事情：中国利益，而不是朝鲜利益。如果朝鲜利益有和中国利益重合的部分，那说到底对中国来说还是中国利益。别给我说毛、周年代不顾中国利益，只从“道义”或者国际主义义务出发。

朝鲜对于中国东北的安全之重要性不言而喻，但这不等于朝鲜的战与和在中国的控制之中，中国实际上影响力微乎其微。朝鲜兵来将挡帮中国挡子弹，这是对中国安全的贡献；但朝鲜无事生非把中国拉入战争，这是对中国安全的危害。退一万步来说，如果中国军队介入，在什么样的情况下介入，在什么时候介入，怎样介入，都是极大的问题。上一次朝鲜战争是老金打不下去了，眼看要回长白山打游击了，才向老毛求援。这一次呢？小金会和中国协调，一起出兵；还是等到收拾不了了，才向中国求援？小金也有请神容易送神难的顾虑，中国也不会像上一次那么天真了，如果这一次再次进入朝鲜作战，中国不会轻易撤军的，在这样的情况下，小金还会邀请中国出兵吗？如果小金不邀请中国出兵，中国是出兵呢，还是不出兵？什么时候出兵？怎么出兵？

至于中国主动到朝鲜搞政变，且不说不成的事情，即使搞成了，中国就是南韩和美国的世仇，世界上没有一个国家或者人会感谢中国，北朝人民都不一定感谢中国。朝鲜人的自尊是很强的，这一点南棒子和北棒子没有差别，他们对中国的戒心同样强烈。

至于南韩，如果南韩胆敢单方面改变朝鲜半岛局势，那打回去没商量。如果美军打击38线以北目标，中国也只有出手。但如果北朝妄图单方面改变朝鲜半岛局势呢？中国没有办法勒令北朝住手，也不想被北朝拉下水，唯一的办法就是把话挑明，使得北朝不犯浑，继续维持现状。

南韩一旦统一北方，就面临倒向中国还是强化和美国的结盟而与中国为敌的选择问题。统一后的韩国/朝鲜夹在崛起的中国和强悍的美国之间，必须做选择，而没法蒙混过去。个人估计：南韩会很不情愿地倒向中国。原因有三个：

1、消化北方需要巨大的财力和时间，韩国在这段时间里惹不起中国

2、中韩贸易已经超过韩美和韩日（印象如此，不保证准确性），掉头与中国为敌经济损失巨大

3、没有人喜欢主动充当前线国家

南韩倒向中国的可能性在10年前不存在，5年前也不明显，现在还不能算清晰，但中美相对发展的大势越来越清楚了，韩国连这点也看不到，那就太低估智商了。两韩统一和两德统一后的情况完全不同，那时美国的上升势头还很强势，苏联已经明显式微，而且德国和苏联之间平白增加了从波兰到白俄罗斯的缓冲国家，德国没有必要改换选择，继续留在美国阵营是天经地义的事情。两韩统一时代（如果在近20年的话），世界大势已经根本改变了。即使中国还谈不上超美，中国已经远远超过韩国能够“对付”或者不理会的程度了，主动招惹泰山压顶的、直接压在边境上的压力不符合韩国的利益。这个压力只有驻德苏军可以相比，而西德没有招惹苏军过来。

至于美军饮马鸭绿江，要是你是太平洋美军总司令，天上掉下来一个大馅饼，朝鲜兵不血刃统一了，你会把驻韩美军前推到鸭绿江边扎营吗？有什么好处，有什么坏处？

如果我是CINCPAC，我非但不会把驻韩美军前推到鸭绿江边，我还会收缩到日本，至少留在三八线。既然韩国统一了，韩军就是可以牺牲的绊马索，前出北方挡住中国可能的南进。打起来，美军会尽量利用海空优势，从日本海、黄海和日本攻击共军，而不是在地面和共军死磕。驻韩美军这一个师放到鸭绿江边，那是平白做人质。真要打起来，主动后撤，丢掉北方，那是不可想象的；但要和共军对打，需要大量增援，共军可不是伊拉克，打萨达姆还动用了:

- 第82空降师

- 第101空降师

- 第24步兵师

- 第1装甲师

- 第2装甲师

- 第2装骑团

- 第3装骑团

- 第1陆战队师

- 第2陆战队师

这还不算英国第1装甲师和法国第6轻装师。在朝鲜和共军在地面死磕，整个美军都压上都不够。如果退守日本，可以通过韩军和海空力量消耗共军，然后看情况，情况好的，登陆半岛反攻；情况不好的，退守日本，但这已经离第三次世界大战不远了。

• 【part3】晨枫老大错了么？---兼谈行为模式

难得我占个沙发，不容易啊。。。

不过不太同意，中国没那么简单就放弃朝鲜。

更何况，朝鲜肯定不会打，要打规模也肯定是可控的。

朝鲜在大国之间混了这么多年，这份分寸还是会把握的。

北朝不是中国的鸡肋，它的作用相当于美国在中东的以色列。

他们不会像你想的那么老实，北朝若是没了，中国的长白山甚至东北就成了中韩的争议领土，那时候没地方找后悔药了。何况难民涌进东北，中国是没法收拾的。

中国只要效法美国的做法，反对单方面改变半岛的现状。

他们时不时互相炮击，才能显示中国的重要性。只要中国做东道主搞和谈，就有操弄的机会，就不会像巴黎和会那样被别人决定命运。

南北朝鲜他们时不时打一打，就可以调控东亚的股市与热钱。如果能够熟练操控，那是大炮一响黄金万两的买卖。

等中国再强大些，先帮助朝鲜改革开放，然后北南统一，由统一后的朝鲜与日本争斗

尽管不算很听话，但是只要是分裂状态，就有挑拨的余地，就比韩国一家独大好。受限于经济薄弱，政治分裂，现在朝鲜半岛对东北的领土要求和安全威胁基本停留在韩国口头上。可如果朝鲜半岛统一了呢？（当然朝鲜会成为韩国的负担，但那是另一回事）看看现在还没统一，李明博就已经是这么一副中国欠他八辈子钱的嘴脸了，这还是在中国保持为韩国第一大贸易伙伴的情况下呢，要是统一了以后呢？畏威而不怀德，这话原是说台湾的，用来形容韩国倒也合适。我们帮他统一了，他会谢我们？还是会骂说他们分裂半个多世纪都是因为我们？他是会跟中国世代友好、永不为敌，还是会跑到鸭绿江边来军事演习，就像他们现在在38线边上的做法一样？

朝鲜半岛要统一，条件也不是开不出。条件很简单：美国撤出驻韩部队，废除美韩军事同盟。越南意识到苏联不会帮他反华，越南就不会自己反华，因为他惹不起中国。韩国同理，只要知道美国不会帮他乱来，他就会老老实实和中国友好。问题是，这个价码，要得起要不起，韩国说了不算，美国说了算。所以本质上，朝鲜半岛统一与否，不是半岛问题，而是中美问题。

先说几个不敢苟同之处。

“首先，在军事上，南韩有能力顶住北朝的进攻。坛子罐子打烂是有可能的，但被打到海里去的可能性不大”——以目前南北棒子军事装备、作战体系的水准来看，恐怕只有朝鲜被韩国虐待的水平，朝鲜不用核武器，正面打韩国，必败，这是体系的代差，非数量可以弥补。

“只要美军按兵不动，我非但不会出兵，也不会军火和物资支援北朝，由他自毙。”——太子和志愿军洒血之处，岂可轻易抛弃！？

“中国对美国物资和财力支援南韩没有异议”——此说置太祖于何处，置志愿军于何处，凭啥让韩国和美国占便宜！？要我说，不如美国承认“美国对中国物资和财力支援朝鲜没有异议”，这样对咱们好处更多。

“统一后的韩国由汉城在政治上主导，汉城保证中国的利益（其实中国经济利益全在南方）”——晨大，道理您肯定懂，只有导弹和大炮，才能保证自己的利益，嘴巴上的、协议上的之类，都是不算数的？即使算数，将自己的利益权柄授予美国、韩国，可靠么？可行么？可以么？韩美何德何能，让它们来操持中国的利益？再说，“经济利益”之外，您可考虑了政治利益、地缘利益和安全利益？

“统一后美军从韩国撤出，至少不越过三八线”——等韩国统一了，凭啥听咱中国的？美国凭啥要遵守协议？晨大既然生活在北美，自然对其秉性比我要了解的。至于韩国是啥个品性，咱就不用举例了；只怕到时候整个东北都是它们的统一目标了。小飒大言不惭地断言，如果这么轻易让韩国统一了半岛，不用多久，韩国和美国就把军事基地建到长白山下了。

“条件是南韩现在必须保持自律，不主动闹事，不到北朝大举进攻，要大事化小”——韩国算个屁，它没有资格对中国做保证。

“美国没法不同意中国的建议，美国也不想在朝鲜半岛打”——美国完全可以开空头支票，慢慢玩。具体就不展开了，以目前美国国力、军力和智谋，玩玩还是没问题的。

“只要中美两家说好了不直接出兵打”——美国可以在今天中午答应你，明天早上又制造个借口翻脸。历史案例就不用我提了。

“中国再乘机丢掉这个北朝鸡肋”——北朝可是中美之间最主要的缓冲地，这个丢了，晨大准备用东北当缓冲地么？

“南韩吃了这定心丸，大事化小也是利益最大的选择。北朝吃了这苦药，我料想他也没有什么招，一哭二闹三上吊都没人理他。”——晨大，你把北朝逼到生死存亡之地，人家作个困兽之斗，原子弹不扔汉城扔沈阳，您可有亲戚朋友在东北？赶紧通知他们搬家去北美吧！

说实话，晨大的这个帖子，我非常非常非常地失望。朝鲜是中国抵挡美国的前沿阵地，是保护中国东北的屏障。历史上，中国丢朝鲜，就得准备丢东北，然后准备被人砍到北京。您把北朝看作是中国的“鸡肋”，小弟是万万不能同意的，那是志愿军用血肉筑成的长城！

晨大在这个帖子中，把希望寄托于韩国和美国的“自律”，寄托于“协议”。还得请晨大找出个能证明您这个模式的历史案例来。

毛主席告诉我们，枪杆子里出政权。和外国打交道，岂能未战先逃！一句话，太祖把亲儿子都折到朝鲜去了，还有数十万志愿军的血肉，您想轻易地要舍于南棒子和美国，有脸面去天安门么？！

但愿晨大的这个帖子，是别人盗号所发，或者戏说反话，如此稍可平复我心中的大失所望。

朝鲜对咱是不是鸡肋还得两说，南棒子对咱所谓的经济利益才真是鸡肋呢！自老美危机以来，南棒子的经济增长也就是依赖TG了，问题是吃了咱的还骂娘！这种东西不要也罢，老实说俺坚决支持朝鲜对南棒子展开轰轰烈烈热火朝天的麻雀袭扰战！

由中美两家在，再热火朝天也是可以控制规模的；有TG在，支撑住朝鲜也是没啥疑问的；问题就在于如何让南棒子扯着老美在这儿耗费精力体力，这才是最优选择！就这一点而言，朝鲜是咱的核心利益一点都没说错！

一直对晨枫兄写的东西关注推崇有加。今天这篇东西。。。哎，只好说我有些怀疑是否是兄台亲笔了。

1 美国没有撤军前，tg不会让南朝鲜统一北朝鲜的。

2 北朝鲜去打南朝鲜，没有tg的支持，是无法胜利的，对于北朝鲜这样的国家，无法胜利就只有失败了。

3 如果北朝鲜一意孤行，tg可以在北朝鲜被打得够呛的时候，同时进行换帅和反击，当年没有换帅，是因为还要依靠斯大林的力量，斯大林不同意我们就换不了，现在不需要了。至于反击，当年做到了，现在更可以做得到。所以北朝鲜防范tg的心就没有断过。

4 在无法把美国赶远的情况下，美国驻军南朝鲜是一种恐怖平衡，对几方都有好处。中国消耗的美国的力量，美国可以抽南朝鲜的血，南朝鲜可以发展经济吃美国的肉，北朝鲜的金家可以得到安定的政权。

这种平衡很难打破，除非对抗的力量出现质的变化，这里面北朝鲜南朝鲜都没有这个分量。

现在这种局面出现的时间太短了，tg90年的时候，还比北朝鲜穷，96年的时候还被炸了大使馆，做体面人的时间勉勉强强可以说从00年开始。所以其实不存在为什么北朝鲜不发展经济的说法，因为tg的路也就是现在才开始显出来一点吸引力而已。北朝鲜作为一个前线国家（整个国家都是前线），不找个稳妥的方法随便乱改，立马就是翻车。不能和tg这样有如此战略纵深的国家相比的。

tg如果用5到十年可以使得东南亚的面貌有彻底的改变，会有助于解决朝鲜问题。现在如果金家信任tg，朝鲜会有根本性的改变，如果金家不信任tg，就只能拖着了。我看后者的可能性大。

在历史上朝鲜就是我国东北的门户，由中国主导则中国得益，由日本，美国等主导，则中国失益，直接威胁中国的国家安全，牵一发动全身，国家利益不能像老财主一样只算经济账。

老美，既有盎格鲁撒克逊的嗜血，狡诈，又有犹太人的精明贪婪，怎么能天真的认为在地缘政治的较量上他能让步？强大如俄罗斯犯了天真的毛病被老美整得死去活来，现在还没复原。

要老美主动撤出朝鲜？简直是做梦。南韩就是一傀儡国，得很很的教训和打压，打狗给主人看，打得南韩成了老美的累赘，老美吃不消的时候才会考虑撤。这个打不是指狭义的战争，而是广义的战争，支撑朝鲜给南韩以军事压力，打击国内南韩经济利益，黄海搞军演给南韩以财政，军事压力。

是公开资料太少。受现实环境影响，消息比较蔽塞，很容易被误导。

但从我现实工作中接触的情况看，楼主就是被误导了，TG是不会放弃朝鲜的。

有点想当然了，对待北朝鲜是不能只算经济账的，主要是算安全账。