主题：【原创】朝鲜会引发中美大战吗？（补充） -- 晨枫
家园 看看他从前的帖子，你就没必要跟他谈这个问题 家园 这和一战的决心没关系,重要的是能不能打的问题, 还有打之后怎么办的事情.
首先,第一次朝鲜战争已经确立大国地位,这已经不需要争了.而打首先的麻烦,那就是国际政治问题,那里还有个联合国在.有国际社会在.
打之后,不管输赢,三八线必然是停战的地点,因为这是朝鲜停战后定下的规矩.想改,代价相当大.
还有,比如主要看的是时事新闻,比如苏丹,汇率,缅甸对美国的让步是为什么?难道真的是蠢吗?不是.
而是因为朝鲜,你朝鲜出问题,背后人家问你中共怎么办?你中国敢说什么?不敢说,不能说,那只好让步.
现在,美国的航母还在远东,等的就是中国一句话.而戴秉国也说的很清楚,中国不想打.
美国也很清楚,你中共最好有明确的态度,有明确的态度后,美国重中捞点东西.
美国需要什么?一是中共喊打,首先落实朝鲜炮击背后是中共,中共首先破坏的罪名,其次在联合国和国际社会面前,你中共对朝鲜的事件有一个明确的态度,承认美国的朝鲜破坏停战还是中共和联合国对抗这回事,但你要考虑,这中共能有明确态度吗?
天安舰事件为什么温家宝亲自去汉城.对于那个事情,中国只是嗳味地说声不想把事件扩大,但事件已经发生,你中共单方面不能改变已经出事的事实,那么,你中国不想打,那么只有让步.
其实,汇率问题就是上次的让步,苏丹和缅甸就是目前的让步.如果朝鲜再闹事,那怎么办?
因为朝鲜没有太多的路好走,平壤对金正恩的大字报到现在还有,虽然处决了一批人,但朝鲜当局把对金正恩的大字报指斥为中共的和平演变.
朝鲜今年的粮食决口虽然没往年的大,但韩国方面今年来一直对朝鲜的粮食援助在减少,而中共已经说不超过三百万吨,那么朝鲜能怎么办?开战当然朝鲜没好处,但也没坏处,因为如果局势紧张,那么对金正恩的不满就会被压制.军队中不服新领导的就会在局势的压力下老师点.这就是目前朝鲜.
而当明年来临,韩国的援助基本没有,联合国的援助一但减少的话,谁知道朝鲜会怎么干?
毕竟中国的粮食生产已经连续三年下滑,而朝鲜往年,联合国和中国的援助粮食在五百万吨左右.一旦外方的二百万吨没法落实,而中国又不可能超过三百万吨,那么朝鲜会不会闹事?
要知道中共和朝鲜关系最冷的九十年代,朝鲜多次的对韩国进行零星的军事行动,规模比现在大的也有,但当时中共也在被制裁当中,根本不顾什么联合国的压力,直接到克林顿让步为一阶段.
这个阶段里,中共因为朝鲜的外交政策的问题,援助的粮食一年只在二百多万吨.结果朝鲜是什么样子大家都看到了.
为什么今天中国的高层就朝鲜问题轮番说话?
在美日韩三国会议后,奥巴马就直接地要中南海给出明确的态度.而中南海能怎么做?直接和国际社会开战吗?
让步,这是中共目前唯一的选择.先过了这头.如果不让步,不管朝鲜战争是否开始,中共先失去道义和国际社会.
再说,这个事情主动权在美国人手里.
其实,朝鲜的问题,支持中国人的朝鲜半岛的,因为朝鲜一直来都是中华的一部分,但这和朝鲜半岛两方的政治扯不上.
其实,大陆中国今天的角色已经改变,是国际社会的一员,胡锦淘的负责任大国的说法,已经和当初不同.
1950年的大陆,那只是苏联里面的一个国家,当时打,一是我们必须打,二输赢对于中南海都有利.今天开打,道义先失.再者军事上,我们冀望能彻底打败美国吗?你不能打败,那么玫瑰就有能力维持南北韩之间的世态.中国参加这场混战,除失去道义外,经济受影响,而且可预见的也将保持一个三八线,有意义吗?
其实,没意义,中共也不希望一个自己幻想是共产国际领头羊的朝鲜统一朝鲜半岛.
家园 还没开战就想战后？ 战后不用想，中美两国开战，拉人类社会文明一起后退几百年，核大国开战是好玩的啊。虽然现在大家都穿鞋，但你要威胁我的核心利益，我又没啥好恶心你的，那就大家一起玩完吧，这还是关系到决心的问题。美帝天不怕地不怕，就怕原子弹爆炸！倒是美帝的新武器需要好好警惕一下。
至于朝鲜，早几年还真是吃准了中国一定会保他，有点不拿老大当干部的架势，但今年看着垂垂老矣的二胖来中国托孤，姿态放得够低了。。。。
外卖部的江小姐老说什么不偏袒任何一方，听着就泄气，我们应该理直气壮地说，朝鲜问题事关中国核心利益，中国反对任何外国军队驻扎朝鲜半岛！
家园 不偏瘫任何一方仍然是今天中南海的态度, 因为流氓有流氓的规矩.你想进入国际社会就必须按规矩办事.
再说,这个事情中国的态度,首先决定是中国大陆在国际社会上的种种利益而不是朝鲜.朝鲜半岛,对于中共和中国不开战为上.当然,如果美韩首先开战,那没什么好说,打就是,但问题现在人家说你中共一方悍然破坏停战协议.
2000年以前,反正中国也在国际制裁当中,管不了那么多,打不打的都一样.今天,那不一样.
中美开战,倒退多少年这不重要,重要的开战对中共相当不利.而不是对中国不利.因为战争一开,中共必须用一个理由说服中国人参战,问题是上次是保家为国.这一次是为朝鲜金家,你说中共怎么操作.这涉及到中共政权的稳定.
耐心地分析今年来中国对朝鲜半岛的态度和手段.片面认为这事情上中南海态度强硬,那是错误的.每次都是这样,一闹事,美国人就责问你中共什么意思.而中共就答那是朝鲜在摩擦,但美国就问你中共怎么解决,那中共就只好放弃汇率,放弃苏丹,放弃缅甸的利益.这事情,中美又达成共识,等下一次朝鲜在闹事, 美国人再操作一次.
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其实处理朝鲜的事情,必须是中国统一以后才有实力解决的.到时候是水到渠成的事情.现在,中国单方面解决朝鲜问题,没有那样的实力.而必须对美国让步.
当然,可以幻想中共为在联军过三八线后出兵,但前提是联军先开战.
而这三十年来,联军(包括韩军)就是不主动出击.为什么?因为这是停战协定规定的.所以联军遵守着,如果你中共一方(包括朝鲜)先冲破,那联军也没什么好顾及的.
在朝鲜半岛,中共的底线是不攻击大陆本土就不会使用毁灭性武器,而不主动攻击,那中共也将不介入朝鲜内部的事情.
象这次事件,主动权在美方,你中共就一个表态的权利,承认自己首先攻击还是私下让步.
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如果,现在开战,联军只有韩军出动地面部队,美军出动海空力量,那么中共怎么应对.你中共如果这把军事力量投入半岛,那么联军的海空联合火力,给与的杀伤比上次朝鲜战争更大.如果中共在海空以之对抗,那主动仍然在美手上.因素中共的军事力量范围远比美国小,你只有在海空上被动防御.那么,除死人外中共没实质性的好处.
再深入,因为中国在海空上没优势,那只在地面获得平衡,那最终战线还是回到三八线.那么,战略上,中共一方输了.战术上,没捞着好处.政治上,重新以国际社会为敌白损失了在海外的资产,这对于中国来说,上得大于失还是失大于得?
当然您可以认为中共一方有能力拿下半岛,但美国以及其盟国的军事力量那不是看这好玩的.
上次,朝鲜在内的有苏联的十七个加盟共和国,这一次,国际上,唯一和中共一方的是朝鲜.力量已经和上次朝鲜战争有天渊之别.难道很冀望能和上一次那样有十五个不直接出兵的加盟共和国提供物资支持吗?
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其实,不用太多的考虑,单从政治,经济,军事上看,开战对中共是不利的.所以您我看到从朝鲜核试以来中共对美国的大让步.里面的因由.全然在此!
家园 朝鲜战争停战协定全称 《朝鲜人民军最高司令官及中国人民志愿军司令员一方与联合国军总司令另一方关于朝鲜军事停战的协定》，关苏联什么事?
和作为中国国家安全核心利益地区的朝鲜比起来,所谓的"国际社会"又算得了什么?90年代初的制裁是我们内伤有口难言,现在家门口俩棒子闹事我们为了自己的国家安全又有什么不敢争的?连经济制裁伊朗都搞不定,要在朝鲜半岛动武美国还敢指望联合国?联合国不过是让小国折腾让大国扯皮的地方.
印象中2ch的宅男和ptt的乡民才开口闭口对"国际社会"敏感非常.
说到底,"负责任的大国"很大程度上就是西方用来忽悠TG的说辞,当然,现阶段TG不反对一边反忽悠一边利益均沾,韬光养晦嘛
家园 与其坐视南统北，不如支持北统南 如果汉城胜利，朝鲜半岛极有可能完全被美国控制，我国将失去重要的安全屏障。当初慈禧在把家底卖穿的情况下，也对日本侵朝表过态的。南统北是对中国最坏的结果。
中国最要做的是要让朝鲜听招呼，一切都好说。
家园 朝鲜的统一和战争，不符合中美俄任何一家的利益 中国要算的是安全帐，不能让美国人把前进基地放在中国的边境线上；
俄国人也差不多；
美国人不愿意失去东亚的桥头堡；
只有日本人希望朝鲜半岛打仗，但是他说了不算。
这国际政治还不如外交，外交是衣冠禽兽，桌面上衣冠楚楚，桌面下禽兽不如；国际政治干脆不需要桌子。