五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说我见到的高铁车站--嘉兴南站 -- 小科

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              • 家园 城市大枢纽复杂,巴黎也是啊;

                他们是把火车站分散为东西南北中,几个方向的。—— 我自己的经验是:火车最好是介于汽车和飞机之间的运输方式,去火车站不要搞得象去一趟飞机场要早早准备,兴师动众。汽车是 door to door 的交通工具;飞机的起降决定了只有郊区才能有飞机场的地盘;高铁就应该是可以进城方便,中距离上下班的交通工具。

                人在做日常事情的时候,通常是“三部曲”为感到疲劳的划线。比如,新泽西到纽约上班的人,早上开车到火车站——序曲;坐半个小时火车——第一乐章;在火车站换地铁——第二乐章;再换地铁——第三乐章。再多人就疲了。换火车换飞机都不是容易事。巴黎的地铁设计是:在城里的任何两点之间,从A点到B点,坐地铁,只需换一趟车。

                当然,中国的国情也是不同,考虑也不同。

                • 家园 有没有巴黎枢纽布置图?

                  根北京上海来对对?我前面也说了,北京的站,感觉都在市内,那是北京太大,实际也都挺远。

                  中国大枢纽的站也都是东南西北中。只不过现在最新最大的一般要靠外一点。过几年再看看,这个站是不是市内了

                  • 家园 我有巴黎公共交通图,但是纸的;谷歌了一下:

                    点看全图

                    外链图片需谨慎,可能会被源头改

                    巴黎的东西南北中的火车站都在“巴黎市里”(第一轮黄圈),纵横不过十公里,跟北京的东西城+崇文宣武差不多大。巴黎市的人口是2百多万;大巴黎地区(近郊)有1千多万人口,不象北京还有远郊区。

                    图中的A是老巴黎火车站-d'Orsay,现在已经改作现代美术博物馆了,喜爱法国印象派的不要错过她。

                    图中的C是巴黎的中心站-Chtelet - Les Halles,楼上楼下都有很多商店,是一个比较现代、堂皇的商业中心。

                    图中的E巴黎北部的大站-Gare du Nord,链接法国其他大城市的直达高铁就在旁边-见下图里的紫色点。从欧洲委员会(the Council of Europe)所在地斯特拉斯堡(Strasbourg)到巴黎的TGV就在那里停。

                    图中的G巴黎西部的大站-Pont de I'Alma,去凡尔赛宫的火车都经过那里。

                    巴黎东部的大站是Gare de Lyon,图中的D;南部的大站-Port-Royal,图中的J

                    从戴高乐机场到巴黎市的高铁 TGV-B-Line 直达北部的大站 Gare du Nord,然后在市里的 Chtelet - Les Halle C和 Port-Royal J都会停。

                    点看全图

                    外链图片需谨慎,可能会被源头改

                    这个详图里还可以看到依稀画出的铁道。

                    我不否认国内的铁路设计是考虑了中国的国情,也吸取了国外的经验。我的一个亲戚就曾是北京铁路局到欧洲考察的团员之一。我对欧洲铁路的心得是基于我自己的“考察”实践;我只是说说我对高铁线路的一些感受和想法。当然,地位不同,考察的思路会不一样,感受也会不一样。更何况,中国人在传统上把铁路当作“长途”交通工具;而欧美+日本的大城市,都是也把铁路当作市里、郊区,以及其他周边卫星城之间的上班族的交通工具来算计的。

                    • 家园 从你这个图也能看出来

                      巴黎这个站是断头路。如果是经过巴黎的高铁,都要走一段路进站,再原路出站,而且这一段曲线半径比较小,速度肯定要降很多。大的中心城市可以这么搞(其实很不科学),能全国都这么搞吗?

                      另外坐这个高铁通勤的话,一个月花费多少?

                      中国的市内市郊铁路由地铁和城市轨道交通负责。现在新的铁路有些城际在向这方面靠拢。实际上沪宁就是,沿线的车站基本都在市内,就是上海,也有上海站的车。

                      但是,法国甚至日本的客流量都不能和中国相比。东京站内的新干线站台不过才10线而已,注意全部长途车都是这么多。中国把在建火车站建完后,10条线的大概要排30开外。中国的车站大,但其实都是被线数目决定的,基本就是一个大壳子扣在站线上。新建那么大一个站,建在市中心,加上线路,拆迁要多少钱?对城市交通影响多大?

                      • 家园 还真有很多每天在圣地亚哥和洛杉矶之间开车上下班的;

                        单程开大约1.5-2小时,每天的油钱就是二十来美元。美国的火车慢得出奇!如果有高铁,这些开车的可能有很多会坐高铁上下班。不过美国人喜欢开车,所以洛杉矶的公交一直发展不起来。

                        巴黎的Gare du Nord站不是断头路。TGV高铁从北边的戴高乐机场直达这个站,然后南下,穿过巴黎,在市里还停Chtelet - Les Halles和Port-Royal两站。我坐过的。

                        • 家园 Gare du Nord 确实是断头路

                          实际上,巴黎铁路除公交化的郊区快线 RER 之外全是断头路。Gare du Nord 到 Port Royal 之间开的是 RER B线,在 Gare du Nord 以南连电压都不匹配 TGV。我曾天天坐,现在每週坐两三次左右,应该有些发言权。

                          法国其它的TGV过路车站也有离开市区的。例如法国第三大城里昂的 Part-Dieu 车站在就位在当时的新区,经过近三十年的开发,週边已相当热闹了。

                          再拿其它邻国来说吧,巴黎到阿姆斯特丹的线路叫 Thalys,跑的列车一样是TGV。但中途停靠两站布鲁塞尔(Bruxelles-Midi)和海牙(Den Haag HS)都不在市中心。这是技术原因和历史包袱的共同作用。

                        • 家园 LA的Traffic实在是太可怕了!

                          LA地区太大,交通又特别拥挤。从北端开到南端都要一个多小时。美国人很多时候不是喜欢开车,而是不开不行啊!

                        • 家园 在市里里还停2站,然后呢?

                          能顺着穿出去再上高铁吗?

                          • 家园 然后TGV就直接去巴黎南部的 Massy 市,

                            巴黎的老机场 Orly Airport 在Massy附近,离巴黎大约是巴黎-戴高乐机场距离的一半。这一段我也是坐过的,沿途有一段风景很好。

                            Massy 的 TGV 站也是一个穿过(through)站。从 Massy 有去西南部的波尔多和南部的尼斯的 TGV,有从 Massy 始发的,也有从戴高乐机场来,经过 Massy 去的。—— 这一段我没有坐过,希望下次能有机会实践一下。

                            • 家园 我是说能不能穿过巴黎走上另一条高铁
                              • 家园 就是“穿过巴黎走上另一条高铁”的呀,

                                我没有说清楚吗?

                                从戴高乐机场到巴黎市的高铁TGV

                                直达北部的大站 Gare du Nord,~1小时;

                                穿过市里的 Chtelet - Les Halle 站,慢;

                                再穿过 Port-Royal 站,慢;

                                然后高铁TGV直达 Massy;~半小时;

                                高铁TGV再从 Massy 去其他法国南部大中城市,~换不换车都行。去西南部的波尔多和南部的尼斯的高铁TGV,有从 Massy 始发的,也有从戴高乐机场直接经过Massy去的。

                                我不觉得这有什么难以理解的地方。“国情”不同,中国、欧洲/法国人对高铁线路的设计就会不同。

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