主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
家园 没能力宝推 送花并趋/加/订/追
家园 牺牲并不可怕，牺牲换来的是什么可得说道说道 我们“吃糠咽菜”，换来一小部分人使中国成为高端奢侈品消费大户，这叫啥事？
家园 真的是吃糠咽菜？ 何必为了支持你的论点而无故夸张，我看到的是，人的生活越来越好，谁能否认这一点？真的如明治维新的时候吃糠咽菜，中国人早就反了，根本不必你在网上无故夸张的制造各种数据。
既然选择了走资本主义，高端奢侈消费大户就会一直存在，莫非你认为驱逐英国农民到城市的英国贵族不是奢侈品的消费大户？
又莫非你认为德皇和容克地主们不是奢侈品的消费大户？
或者说明治维新的官僚阶层不是奢侈品的消费大户？
至于美国的大亨时期，自然不必多说。
什么叫资本主义？先搞清楚这一点再来讨论吧。
- 复 真的是吃糠咽菜？
家园 你没看见我在吃糠咽菜上特意打了引号吗？ 既然选择了走资本主义，高端奢侈消费大户就会一直存在，莫非你认为驱逐英国农民到城市的英国贵族不是奢侈品的消费大户？对啊，你看你这话说得多明确、多赤裸裸。你要说发展资本主义就是要你们这些泥腿子做牺牲品，那是可以的，至少我得承认你还是比较光明磊落不打花腔的；但是要说为了国家发展你们做出牺牲是应该的，那我只能说去他妈的。又莫非你认为德皇和容克地主们不是奢侈品的消费大户？
家园 拒绝“为国家发展你们做出牺牲”的都被列强给“去他妈的”了 愿意为集体发展做出牺牲的人组成更有竞争力的政权组织，而这些政权组织最终经过残酷淘汰成为了国家。为小家，舍大家的一群散沙最终会被强大的国家政治集团残酷的消灭。抗战中中国军民与比自己强大得多的日本侵略者作斗争，这并不是他们喜欢去送死，只是之前同胞的鲜血已经证明，放弃抵抗自己逃命，照样变成了下关江边的冤魂。“为国为民，勇于牺牲”是我国前辈的宝贵精神遗产。
我姥爷在燕京大学上学时曾经是地下党。他曾经喜欢过一个同学，好不容易两人跑到解放区。刚表白没几个月，她就在反扫荡中为了掩护群众牺牲了。不需要经过法庭，没有任何审判，日军根据她带金丝边眼镜就判断她是八路军干部，直接一刀把她砍成两段。那年她才23岁。60多年过去了，我也很幸运的有机会在那片园子里学习。正是由于无数前辈为了国家做出崇高牺牲，现在燕南园里不会突然跳出过皇军或者美国海军陆战队员因为我戴眼镜把我或者我同学一刀砍两段。
在北大学习期间，我有幸参与争夺科研战略制高点的竞争，与一些美日顶尖实验室同台竞技。开始的时候，我们没有钱，没有经验，人数甚至都不占优势。但是为了缩小差距，防止专利控制，为我国未来的类似研究留下一口气，我们没有退路。我们老板甚至一度提出口号“每天工作17小时”，而且他自己也每天1点以后走。我们组甚至有师姐长时间坐着导致腰椎间盘突出，拿个抱枕跪在地上拼命接着干。就这样，我们终于换来了从上一代技术落后世界五年到现在落后世界大约1-2年的样子。
纵观我国发展的历史，取得的成绩，那些“缩短差距XX年”，“用国外几分之一的经费时间就达到同样目的”的句子背后，哪个不是参与人员辛苦付出，做出重大牺牲来的？参与过这种激烈竞争的项目之后我才知道，那些史书上的成绩，每个字背后都是力透纸背的血与汗！都是前人，我们之前的普通劳动者们真真正正的付出与牺牲！莫非其他人为国家发展做出牺牲你来享受就是应该的，要你自己做出牺牲就“去他妈的”？
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家园 还是为何而战为谁而战的问题 还是继仙人的“谁的祖国？什么样的祖国？”之争。
近一年多点的时间里，“JY、体制派、左派”的划分似乎已渐渐得到了很多人的默认（我本人是同意在目前形势之下大体按这三派来划分的，不过体制派内部也并非铁板一块）。
以我的世界观来看，“JY和体制派”走在一条路上，都是混黑社会的，区别在于一个死心塌地想跟着当小混混、一个脑有反骨存着做黑老大的心。 左派应该是真正想以马列毛思想为指导思想的一批人（自称自封的靠边站去）。
目前左派的问题是还没有对广大人民群众完成“什么是革命什么是造反”的教育启蒙（也可以说是文革的未竟之志），所以在目前情况下很难独力聚集起强大的力量实现自己的道路。
至于“JY和体制派”，那就好选的很——想混黑社会那也总的挑个能当想当大哥的跟着混，跟着个小混混啥时候能混出头啊？
从世界观来讲，我既不同意JY也不同意体制派；从方法论来讲，联合体制派对付jy应该是目前左派的统战方向。
综上，叫我去反对jy那没问题；叫我目前去造体制派的反，老子不干；叫我同意体制派的世界观，那不行，我会坚决保留自己的世界观，哪怕只是紧紧藏在心里。
我姥爷在燕京大学上学时曾经是地下党。他曾经喜欢过一个同学，好不容易两人跑到解放区。刚表白没几个月，她就在反扫荡中为了掩护群众牺牲了。不需要经过法庭，没有任何审判，日军根据她带金丝边眼镜就判断她是八路军干部，直接一刀把她砍成两段。那年她才23岁。60多年过去了，我也很幸运的有机会在那片园子里学习。正是由于无数前辈为了国家做出崇高牺牲，现在燕南园里不会突然跳出过皇军或者美国海军陆战队员因为我戴眼镜把我或者我同学一刀砍两段。这些人，这些先烈参加革命后必然会接受“为什么革命”的教育，这些人这些先烈不见得会同意国民党的道路，但这不妨碍他们和国民党结成统一战线去共同抗战。纵观我国发展的历史，取得的成绩，那些“缩短差距XX年”，“用国外几分之一的经费时间就达到同样目的”的句子背后，哪个不是参与人员辛苦付出，做出重大牺牲来的？参与过这种激烈竞争的项目之后我才知道，那些史书上的成绩，每个字背后都是力透纸背的血与汗！都是前人，我们之前的普通劳动者们真真正正的付出与牺牲！莫非其他人为国家发展做出牺牲你来享受就是应该的，要你自己做出牺牲就“去他妈的”？发展有，问题也有。我们不能以“JY的批评（其实是恶意攻击）”为指挥棒来影响自己，但这不等于我们自己不该关上门后好好做做自我批评。