五千年(敝帚自珍)

主题:常见问题 -- bnugirl

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  • 家园 常见问题

    看来大家对基督教的误解还是很深的 这里对几个常见问题试着回答

    1. 十字军以及其他种种宗教战争

    十字军的本意 是把福音传回耶路撒冷 后来被人利用 成了战争

    象现在的反恐 也不能说伊斯兰教就是邪恶的

    2. 一生作尽坏事 临死才信 可以免下地狱 太占便宜了

    如果你临死真的信了 你不会觉得自己占了便宜 你只会深深悔恨 我为什么没有早一点信

    如果你是假信 你还是上不了天堂

    真信假信 别人不知道 但是你自己知道 上帝知道

    3. 可以随便作坏事 反正上帝都会赦免

    要真心悔改 不是随便说一声赦免我吧就能得到原谅的

    真心假心 别人不知道 但是你自己知道 上帝知道

    4. 祷告

    祷告不是拿上帝当瓶子里的精灵 随便满足你的各种愿望

    就象孩子向家长要东西 有的家长会答应 有的不会答应 我不答应给我女儿买糖不代表我不爱她

    想起来别的再补

    • 家园 十字军从开始就是去打仗的,而不是什么传福音

      起初是拜占庭因为穆斯林的进攻而向天主教求救。天主教廷怀着统一东西教派的野心而招募了各国军队,目的就是去跟穆斯林打仗。因为第一次东征出人意料的成功,以后各任教皇都把这当作一项政绩工程而推动。不知道你从哪听说是去传福音,如果是听牧师说的,那以后还是少听牧师讲历史。看点西方人自己写的正经历史会更明白些。

    • 家园 你这样说,信众跑了,你可负不起责任

      你就麻烦了。

    • 家园 这个回答难以令人信服

      1、您对十字军的解释,是——经是好的,只是和尚念歪了。这个逻辑,无法辩论。因为无论你认为基督教义如何不好,都可以推到基督徒头上了事。

      2、真信才能上天堂,会否导致一些人一辈子真信,结果临死前突然产生了怀疑。那这些人能否上天堂,如果上不了,那么一秒钟的疑惑顶不住几十年的真诚吗?

      3、这个疑议,就意味或者现有的基督徒中(他们都有罪),基本上都自动放弃了被赦免的机会。因为是否真心悔改只有上帝和自己知道。自己虽然以为是真心的,上帝怎么认为呢?

      4、这个没有疑议。求人办事总有成与不成的。

      • 家园 这个逻辑,无法辩论。

        很正常,这个是常用逻辑啊,呵呵

        不过由此也可以引申出来,既然坏事儿都是教徒们念歪了经,包括十字军,包括裁判所,包括赎罪券。

        那就算我不可以质疑上帝,至少你作为教徒而言,我是可以质疑你的,既然教徒们做坏了那么多事情,我干嘛还要跟你们混在一起?你有什么保证说你们现在的事情就是很虔诚很纯洁的呢?

        话说有时候信仰这东西还是以自由心证为好,其实我本人也并不觉得宗教信仰如何不好……

    • 家园 还有个常见问题

      我好想上天堂啊

      可是我爷爷奶奶,他们的爸妈和爷爷奶奶,我们前面一大家子,他们压根儿就不知道基督教,他们自然就不信了,那么他们肯定不在天堂里面了吧?

      那咋办啊……,我又想和亲人在一起……

      再说,他们根本就不知道基督教,也没法子相信啊,怎么就下地狱了呢?这也太可怜了……

      • 家园 关于这个有个笑话

        对这种情况,基督教的说法是不知者不为罪。有个笑话说,一个牧师去传教,当说到下地狱的问题,有人也问到如果一个人没听说过基督,是不是也会下地狱,牧师说不会,这种情况就根据其人的善行而定,然后发问的人问道:“那你为什么现在要告诉我呢?”

    • 家园 看来bnugirl是信的

      我支持bnugirl,虽然我自己并不信

      我并不相信圣经及上帝的故事,但我尊重基督徒的信仰,以及他们为这份信仰所付出的虔诚。即使这信仰在别人看来是虚幻的,但他能以此来引导自己,约束自己,又有何不可。

      自有痴情男女信真爱,古板老太信因果,虽然她们没有什么物化的神灵,但跟信耶稣是一样的。

      若是因为对方信基督,就一定要把他嘲笑、驳倒,在六十年代是要的,在现在我觉得并不必要。也不能显出非教徒的客观公正。

      但必须说明,以上能与基督教和基督徒共存的前提,必须是对方是纯真的,而不是纯粹的。

      所谓“纯粹”是指,有那样的信徒,说凡是信的就能去天堂,不信的就一定要下地狱,简直是对别人的诅咒。

      也有劝人信教,喋喋不休,打扰别人,自己先失去了理性。

      至于那种在乡间敛财,布道,搞得荒废生产甚至家庭失和,更有些嘴上信心里不信的牧师搞出些龌龊事来,就和一般邪教没什么两样。

      其实这种事情不光现在,在建国前,在国外(比如新大陆),都是基督教组织传教,发展信徒的日常工作。

      连圣经里,耶稣也因埃及人不信他,而让蝗虫遍地,瘟疫横行。

      其实,我觉得基督精神是好的,对那些纯真的信仰者也是尊敬的,但对于教会以及教会组织的运作,以及某些假的、走火入魔的教徒,以及某些圣经故事,是讨厌的。认为是有违人性的。

      当然,我是自然主义者,而基督教却认为人到世上即有原罪,是来赎罪的。

      • 家园 说说对人生而有罪的理解和中国人因果善恶观的矛盾

        先把话说在前面,圣经里说“人皆有罪”,很多人不理解,很多基督徒也理解歪了。

        举几个媒体上上到处可见的新闻,复旦十八个学生爬黄山,下雨了,觉得冷,就发短信求援,警察来了护送他们下山,但一个警察在护送他们的过程中不小心滑倒摔死了,这几个孩子及其他一些学生发表了一些类似于事不关己的言论,引起了网络舆论的哗然。但从这些学生看来,警察无非是履行责任,出了意外,自有国家来负责,如救火员救火时意外牺牲,总不能由被救的人负责吧?

        老人在小区跌倒后,被许多人看到,却没有人上前去搀扶,二十多分钟后被儿子发现时已经窒息死亡,小区里的物业,保安,其它业主,都认为自己与这个事情无关。

        我上大学的时候,每年都有学生自杀的事情发生,而校方或者院方的第一反应是发个公告:“某某之前有心理问题,精神分裂症...等等,总之与学校院系无干”不能不让人想起文革时的“畏罪自杀”。

        但我们越这么认为,糟糕的事情可能越来越多,多到很多人看不下去的地步。就像大家对环境好坏有个基本的判断,分得清干净和恶劣的空气一样,看到街头肢体残疾的儿童在爬行,小贩在被城管砸摊子,这里至少有些东西,是不那么对头,不那么正常的,我们姑且管这个东西叫社会之恶。

        这个恶是怎么回事呢,跟谁有关系呢,去问谁,谁都认为自己已经了履行职责,和自己没有关系。那么我们只能得到两个可能结论,一个是这事情确实和其他人没有干系,只有倒霉的人自己倒霉,这也是中国人接受因果论后的普遍想法,受害者,即使是无力为自己做什么事情的妇孺,肯定“上辈子”做了什么错事或者罪行,才被荼毒和蹂躏。但这些罪恶不会只停留在旁人身上,老祖宗的观察表明,它会逐渐早晚影响到所有人,到处去嫖小姐相公的,后来发现自己的孙子孙女儿也被嫖了,但是我们的因果论继续搅浆糊,对这些孙子孙女儿说,你们今天有此下场,是爷爷没做好事的结果!于是被害者的呻吟和加害者的施虐都得到了解释,一切都很完美了。因果论的问题在于它把恶行合理化,放弃了判断是非和消除恶行的努力,导致最后所有人都浑浑噩噩地生活在垃圾场里的结果。

        而且,传统的不欺人,不害人,就可以坦然无咎的朴素想法,在原始社会之后就无法自圆其说了,时空的阻隔可以让加害和被加害双方在根本不会接触的状况下发生,在无数公文和高深的公式背后出现。

        不过,我们又产生一种思潮,就是崇拜加害者的“力量”,因为当权者签几个字就能让几十万工人下岗,几万个大妈姑娘去当小姐,半大小子去犯罪,这就是能耐,这就是人家高人一等的体现。当权者既有如此大能,我们指望他宅心仁厚,一夜变成包青天,似乎也是可以期盼的希望。焉不知此严重后果既是任何个人都无能承担如此期望和责任的结果,因“无能”产生的问题,是不可能通过回心转意解决的。

        即使是一个普通人,用的煤电甚至铅笔,背后可能都有工人及其家属的血泪,在街头拒绝的一个乞丐,也可能因此面临着冻饿而死的命运。而任何一个人,作为这个体系的一分子,其实都是相互联系的,所以,即使不做什么事情的普通人,也是社会之恶的一部分,随时有可能成为加害者或者牺牲品。一个婴儿除了奶粉之外一无所求,但他的奶粉即可能是父母通过剥削奴役他人换来的,也可能是被添加了杂质的有害食品。也就是说,在这个体系内,一个婴儿也随时可能成为加害者和被害者,没有人能置身事外。

        所以,一个人也属于社会之恶的这个事实,是与天性如何,生活方式怎样没有太大关系的,如果从这一点来理解“人生而有罪”,就容易很多了。

        对于应该如何面对“人生而有罪”这个事实。圣经新约的思想是,面对这个事实,首先,你要承认自己也在这个人类的罪恶里面,属于这个罪恶的一部分,这个承认可以尽量减轻两个思维方式,一个是“我是伟大光荣正确的,不可能犯错”从而用更多的谎话错误来掩盖最早的错误,死抗到底,拒绝改正,除非鱼死网破,另一个是“我怎么这么倒霉,他们都亏欠了我”的受害者思维方式,最后导致反社会甚至反人类行为。这两种思维方式在今天的社会都很常见。

        然后呢,你要把心态放正,回到人之初不卑不亢,谦卑温柔的状态,爱其他人,发自内心地去做好事。

        另外,既然所有人都是罪人,“是否有罪”,这个事情就不再是把哪些个人挑出来加以谴责的借口,首先,因为没有人比其他人站在更高的道德高地上,不顾事实,居高临下的求全责备就没有了根据和理由。另外既然所有人都因为本身的局限性成为“社会之罪”的一部分,那么通过做什么事情来“赎罪”也没有了根据,事实上,绝大多数“罪”是没有赎的可能的。可以发自本心的做好事,但和赎罪无关,因为你一旦认为做好事是为了赎罪,而忽略本心的话,即使是做好事,可能也会成为“恶”的源头。比如领养一个孤儿,却对他感到厌恶心烦,那即使你怎么伪装掩饰,孤儿一样可以感到你对他的厌恶,进一步在他的心里种下恶的种子。

        但是承认人间存在罪恶,承认自己也是这个恶的一部分,那也就承认了这个世界还有善恶分别,从而不至于被混乱的观念封闭了心胸,泯灭了本性,然后再唤起天性里善良的一面,才可能发自好的本心去做好事。

        个人认为,这个想法对解决人类怎么适应现代社会的异化和复杂,不至于失去人性中好的一面,还是很有好处的。

        关键词(Tags): #奇思妙想#社会杂谈
        • 家园 好心却办了坏事,那么上帝是认可他的本心,还是看结果呢?

          比如50年后,形势大变,国家盛衰异位。一些基督教徒决定劫持客机去撞某属于宗教的摩天大厦,以发动新的十字军征讨。

          请问,上帝该不该认可其本心呢?

          您别说这是不可能的,因为历史已有先例

          • 家园 这事情么

            只有上帝知道,kaka

            不过基督教认为,上帝是论心不论迹的,就是说再坏的人,愿意接受上帝也可以被拯救。

            但上帝怎么审判一个人,和尘世无关,尘世里怎么审判,就像小孩子过家家,和上帝审判无关

            监狱里的犯人判死刑前还要找牧师,就是说死刑犯也有可能上天堂

            • 家园 若是如此,我就能理解什么是“以父之名”了

              有些人“以父之名”干伤天害理的事,因为他坚信自己是在传福音行善。

              有些人“以父之名”干反天主反新教的事,因为他坚信是清除异教徒是在行善。

              有些人“以父之名”反基督,因为他认为旧的教义不是上帝的愿意,要继绝学。

              以上的事只有上帝本人才知道,究竟是不是符合他老人家的真心。

              那么,基督徒们折腾来折腾去,恐怕很多人白忙乎,拍到马腿上了。这些人怕是很大一部分无法登上天堂。

              难道上帝他老人家没有慈悲的垂示信徒行为标准吗?

              • 家园 标准就是

                学习耶稣基督精神,听耶稣的话,做和耶稣基督一样的好基督徒

                • 家园 这个标准缺乏流程监督啊

                  人的资质大不相同,同样的教导放在不同的人身上,效果大不相同。

                  历史经验表明,教义(或者政治信念)越是要人彻底相信和完全服从,打着红旗反红旗的事情就越多。

                  既然没有谁帮忙监督标准的执行,那就只能导致该标准的本土化或者个体化(俗称:自由心证)。

                  我们是不是可以做一个结论了?——末世毁灭基督教的,必是学习耶稣基督精神,听耶稣的话,做和耶稣基督一样的好基督徒

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