五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs

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          • 家园 有时候很bother我的一个想法是

            老左们怎么还能说那时候的日子很好,很前进?你说就是盲流们这么说倒也说的过去。可是好多受了很好的高等教育的人连这点不认同,我就想不通了。文革到底好在那里?哪怕是个流血的军事政变,一次死个十万人,持续一个星期,好过了让全国人民都发十年的疯呀。

            • 家园 看看那些人都是什么人或许不在纠结

              我生活中也碰到过说文革好,想要在来一次文革,想要回到过去的同龄人(中年人)。这些人基本都是社会或者单位里的边缘人。他们觉得“改朝换代”,或许能够给他们一次改变命运的机会吧。

            • 家园 有本书叫做《超凡领袖的挫败》

              主要观点:文革的参与者实际上是理性的,因为据作者在文革期间的观察,文革中一个人参加造反派还是保守派几乎是可以预测的。假如人们加入那一派不是随机的,那么说明他们是进行过选择的,也就是理性的选择。文革参与者在涉及自身根本利益的问题上表现得非常理智。文革这个个案说明,超凡魅力型领袖的追随者可以同时既是疯狂的也是理智的。

              以上纯转述,不代表我个人同意此观点。

              • 家园 超凡魅力型领袖的追随者可以同时既是疯狂的也是理智的

                "文革的参与者实际上是理性的".这个sure。搞掉谁,鼓动谁,这个绝对是事先策划好了的。几位被打击对象的命运不是说明了这些么?所以呢,聪明人赵子羊赵总看见造反派上来,送上打印,让他们想拿啥就拿啥。他很配合。

                这个理智的背后是疯狂,非理性。如果觉得国家元首可以随便侮辱,法律可以被一个神人动一动一个小指头就化为无有,你觉得这个社会是理性正常的么?

                • 家园 这个不好说。

                  我其实是不太理解那本书的。因为没看到全本,新浪爱问上只有一部分内容。

                  但是你的理解有点偏差,作者的意思是:造反派是理性的,保守派也是理性的。

                  至于社会的群体理性,以前看乌合之众,基本观点就是:群体是无意识的;无意识构成了种族的先天秉性;群体累加在一起的只有愚蠢而不是智慧;在涉及普遍利益的问题上,各行各业专家的决定并不比一群蠢人高明。

                  见仁见智吧。

                  • 家园 造反派是理性的,保守派也是理性的

                    文字游戏不想玩。我上班的时候跟IMPACT因子从几个到十几个的杂志玩文字游戏已经玩腻了。忽略掉文革里的双方的高度不理智的事件而来谈理智,已经无可谈了。估计书作者自己都不知道啥是理智。

            • 家园 无论高低贵贱,人总是还有理想的。

              文革对大多数年轻人已经很远,很模糊。打倒官僚,抑制两极分化是老兄口中老左们真正迷恋的,也是真正怀念的。引用前面河友提到的张春桥之语文革虽然失败,但其精神永存。这种精神就是平等。

              • 家园 所以我才说文革才是一场真正的民主尝试

                其意义就是要解除官僚只手遮天的特权;当年的工宣队,军宣队可是威信很高的。单位一把手的决定也是可以推翻的。

                当年很类似USA三权分立的系统。工宣队,军宣队对单位一把手的制衡作用比封建王朝的御史只强不弱。

                可惜这个贴给版面管理层吃掉了。大概不投其所好罢。

              • 家园 这种精神就是平等

                针对某些人想夺权的人平等吧。文革的问题是以暴力推翻现存的官僚体制,其实就是个改朝换代。你根本就木保证你比以前的旧官僚更好。而漠视以前官僚的技术和经验。绝对的平等是木有的,因为人可能是所谓的全同粒子。绝对平等就是大锅饭,就是培养懒汉。而文革的工厂里早就的一批人就是懒汉。

                • 家园 coo兄的观点总结起来

                  coo兄的观点总结起来,1是前面走了狼后面来了虎,虎可能还不如狼。2绝对平等不存在,而且也是有问题的。coo兄把讨论深入了一步,从讨论怀念文革的原因到了讨论以文革方式作为解决贫富差距、腐败等问题的优劣上。我抛点砖,请河里的高手们讨论这个问题。

                  30年前我们通过否定文革、解放思想,搞起了资本主义,经济的发展有目共睹。另一方面,贫富差距、腐败等问题也到了不能不解决的地步。tg会怎么解决呢?我想tg不可能再发动一次文革,这是客观条件决定的,毕竟以毛的威望尚且搞不成。

                  目前,左派再一次抬头,想念毛主席、甚至怀念文革,和国内利益集团尾大不掉,改革阻力重重不无关系。如果给予文革某种程度、角度的肯定,进而用毛的旗帜团结民心、民意,从而推动解决这些现实的问题,不是很顺理成章的方式吗?这是借用文革程度较浅的方法。也就是以毛这面大旗团结屁民形成力量以平衡官僚、资本。

                  • 家园 【讨论】也就是以毛这面大旗团结屁民形成力量

                    个人观点:我从不认为一个错误旗帜能把盲目的群众领上正确的道路。如果是以仇富来做号召的话,这又是在走1927年TG的老路。一个正常的社会是大家都遵从规则来运转的。不是说,社会规则有问题,我们就捣烂这个系统,再来一次系统重建。就算你成功了,你能保证不走老路?说白了,这些愤怒的底层人,穷人,更多的恨的是木有捞钱的机会,而不是为了系统努力工作的位置。一个良好的系统不是保证人人都有免费高楼住,天天吃山珍海味的系统,而是给人机会,让人得到报酬和他的才能和付出相符合的系统。这样他就自己愿意努力在系统里工作。

                    其实有个合理的解决劳资冲突的方法:工会。这些年来工会是个摆设,如果工人屁民们不能把工会用好解决劳资纠纷,你还指望他们能做啥?

            • 家园 只能是某些人为了证明自己正确,连起码的思维判断都不要了

              这种行为用南昌土话叫:朝天卖日头

            • 家园 中国的教育就是扯蛋 越高等教育越扯蛋 糟蹋青春啊

              教授全在背课本,有哪位教人思考的?他自己都不会。小学中学更不用讲了。起码我是受尽折磨的。要是能“享受”这种折磨的话肯定会变得和战无不胜、攻无不克、无坚不催的“左派”同志一样。

              • 家园 这是教育失败的地方

                舍本求末。但是也是迎合大势。高贵的教育还是要成本负荷的,中国在教育上的投入太小气了。

                • 家园 这个投入是领导人思想意识的问题

                  像温家宝觉得教育是根本科技是根本这投入这关注就不一样了。

                  中国的高等教育跟中国的其他东西一样是一个恶性循环。其它的还好说点,问题是如果学术这东西不“选贤与能”的话,什么强国梦想都是泡影。

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