五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs

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                      • 家园 “牺牲”,还是“被牺牲”,这个差别有点大哦

                        “作出牺牲”呢,是建立在自愿基础上的;如果不自愿,那就叫“被牺牲”,对吧。

                        说“为了更大多数人的日子变得更好,有时侯就是需要一部分人作出牺牲”这话的,如果是“一部分人”的一员,那很好;如果根本就不是这“一部分人”的一员,那就成了“被牺牲你去,日子变得更好我来”,朱镕基就是这么干的,对吧。

                        • 家园 感慨于一句“牺牲”与“被牺牲”

                          “是,成大事者,经常牺牲他人以为谋略。”我看着刘备说道,“故魏王、吴主也并不是没有用过谋略。然而刘备我告诉你,他们牺牲的都是已作好牺牲准备的强者,他们不曾牺牲过不应当被牺牲的人来完成自己的功业。却不像刘备你,摔自己的儿子来笼络将士,用荆州几十万无辜百姓的性命做曹操的肉盾,如今又用女人去换天下。这就是我为什么看不起你,刘备。”

                          以上引自《两世花》

                        • 家园 工人是被牺牲的,农民过苦日子就是自愿的了?

                          资本天然就应该是工人的?市场就天然应该是工人的?

                          在改变的过程中,当然会有人浑水摸鱼,但是那是方法问题,不是应不应该改变的问题,这个改变是把大多数人的日子变好的了,那它就是应该的.

                          • 家园 问一句

                            你家准备啥时候牺牲?

                            如果你家是开国元老或军旅世家,在抗美援朝、抗印、抗越战场上流过血,我们认了。就好像老百姓对于太子党总的来说还是比较宽容。

                            如果你家不是上述情况,同时既不是工人,又不是农民,也没有风水轮流转,适当时刻为国家发展做出牺牲的决心(比如我说吧,现在国家发展得也不错了,搞累进税率改革,让你家拿一半年收入出来补贴下岗职工,愿意不?),现在讲国家发展总要有人牺牲,这恐怕就有点站着说话不腰疼了。

                          • 家园 浙江也许好一点,别处……

                            浙江也许好一点,别处……

                            同期,全面收枪后,打手队也上门抢(感觉这个字更恰当)“提留”了。

                            还有中西部,李昌平的“农民真穷,农村真苦,农业真危险”什么时候的事情?

                            那时候实际是人头税的“提留”到底用在哪了?水利、教育、社会保障到底哪块真正摊到了?“百强县”前几十名因为抢提留自杀或杀人的都不稀奇,真不知道那些更落后地区是如何忍耐的。有人把“免除农业税”当作德政,的确是,不过不是恩赐的,江西丰城等地农民才是关键!

                            令尊员工有农村亲戚的或农村出身的可以问下

                          • 家园 不要转移话题哦

                            我只指出一个事实:朱镕基的改革,搞得是“被牺牲你们工人去,日子变好我们官僚和资本来”,这里是阵磊森严的双方,而不是什么“必须有一部分人做出牺牲”,搞得老朱是那“一部分人”的政委似的。朱镕基的改革,就是一个路线问题,根子就在政治局,而不是什么下面人浑水摸鱼的问题或者方法的问题。

                            至于说改革前农民的苦日子,这里有一个重要差别,农民虽然承受了“剪刀差”,但是在参军、受教育、进城做工和医疗保健方面是得到了补偿的,生活是改善了的,所以当时农民是有盼头的,是拥护共产党毛主席的。而朱镕基搞的那些,下岗工人在这些方面有补偿吗?生活有改善吗?

                            这里不能轻易地用“大多数改善”来无视那些“少数”的生活严重恶化。而且,用某些指标来衡量,例如人均寿命增长速度,“大多数”有没有改善还不好说呢。

                            通宝推:一无所之,
                            • 家园 你说的是哪国的农民啊?

                              农民虽然承受了“剪刀差”,但是在参军、受教育、进城做工和医疗保健方面是得到了补偿的,生活是改善了的,

                            • 家园 吹牛不上税,还农民有保障,改开前农民恰恰是最受岐视的
                            • 家园 你要是从根子上否认改革的必要,

                              那就没什么可说的了.

                              • 家园 你给我扣了好大一顶帽子哦

                                “从根本上否认改革的必要”,我好怕怕也。

                                但是,我确实从根本上否认朱镕基式改革的必要。

                                我认为,改革应该坚持邓小平的思路,“最终实现

                                共同富裕”,而不是让广大工人农民“被牺牲”。

              • 家园 血汗钱?在这不久之前正是他们的血汗钱养活了国家

                冷血!

                • 家园 建立这些大企业的目的是什么?

                  不就是为了创造财富吗?当他们创造不了财富只会消耗财富的时候,要它们做什么?在那儿摆造型吗?

                  至于其中的工人,那是安置问题,即使你国家完全养起来,也比这个企业继续在那儿摆造型要合算得多.

                  至于是不是工人的血汗,我只知道,有人想进这些企业卖血汗也卖不了呢,比如那些农民.卖血汗也搞世袭的.

                  终于有"反哺"农民和农业这种说法了,真是大好事.

                  • 家园 当你亲身经历过近年血汗工厂的触目惊心

                    你就会理解国有企业存在的必要了。国有企业的最终目的确实不是创造财富,而是负有稳定社会的责任。这是我经历过血汗工厂后的真实看法。在此之前,我跟你的想法一样单纯!

                    没有冒犯之意,只是看到你的看法真的不全面,有点急了。呵呵

                  • 家园 让人有份基本的工作

                    远远好于简单地将其养起来

                    一个人没事干,太闲,就要没事惹事了。比如,上山下乡之后,知青众多,无事可干,就被“严打”了。话说,最后一个流氓罪罪犯也要出来了~~~~

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