主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 区区一个八0后，口气倒不小。 至于改革开放前的绝大多数国企,那根本就没有安全支柱的作用.后来破产了那么多国企和所谓的地方国企,这国家不也没解散反而活力大增实力大增吗?
你说没有支柱作用就没有？你谁啊？
活力大增实力大增的代价是寅吃卯粮，是竭泽而渔，是断绝后代子孙生路，否则你以为这么多贪官污吏和暴富一族都想往外逃是为什么？
历史的循环，每隔一段时间就会重复一次。你有胆量在这里为让你家暴富的执政者保驾护航，也希望你有这个胆量留在中国，静待宿命。
家园 闹成轮子也是活力的表现之一嘛，再活力点 就可以搞两党制，三党轮，联邦制，邦联制，直到分裂嘛。
看你也不小了，该干嘛干嘛吧。这是龙门客栈，你就当听个曲吧，这么认真做什么？
家园 历史的问题要在历史中看， 这个国家的建立就包含了一个对所有人的承诺，那就是“人人有饭吃，人人有事做”，是谁抛弃了这个承诺？这一页的历史是痛苦的，不真正认识它就很难说过去了。
其实我生活在南部边疆，当时已经参加工作了，只是有一点点耳闻，完全没有体会到其中的艰辛。
忙总文中的这些人，都不是罪人，他们是承担国家不幸的可怜人，将来我们不能忘记农民和农民工的伟大和艰辛，也不能忘记产业工人的伟大和不幸。
家园 人人有饭吃,人人有事做, 我觉得,国家那么做,正是为了更大程度地在后来解决温饱,让更大多数的人有饭吃.
人人有饭吃这句话,对工人那是实现了几十年了,对农民那是现在是刚开始.
谁也没有说那些工人是罪人,安置他们是国家的责任,可是这样的企业,还是破产了的好.有了这些企业的破产,才在一定程度上会有那些多农民可以做"农民工".农民也是要吃饭的人.
历史的问题是要在历史中看,抓不住某些机遇,也许后来的发展也就是一句空话了.
家园 从历史中看问题,如果不抱着颗悲天悯人的心那就是站着说话不 甚至可以说带着幸灾乐祸的心态.我不是对过去的这段历史的苛责,只是人总归是人,是有感情有血肉的生物,不是冷冰冰的机器.这种以一种冰冷残酷的政策对待社会重要组成部分的思维不扭转,继续发展下去必然要遭反作用,也就是遭报应.因为它冰冷没有弹性,就算能对一百次,一万次,只要错了一次,就要面对之前所有伤害的反扑.
温情不是可有可无的东西,抛弃这点的人必将走向虚无主义.温情是社会的润滑剂,是社会的减压器,是促使人聚合成社会的重要力量.就像陈MM给我留下深刻影响的一句话"人民是可以感动的",这力量正是建成我们这共和国的决定性力量.
家园 处心积虑的要把工人和农民对立起来啊! 就算工人有过相对农民的好日子,但同样不能改变他们在整个社会框架中的定位,都是弱势群体,是最需要保护的社会组件,大哥不说二哥.现在要做的就是工人联合农民保护大家的利益,而不是自己闹矛盾,争论谁比谁苦,这样永远不能建立维护自己利益的统一战线,永远被权贵和富人剥削,永不翻身.何为大,何为小,孰能分辨?
家园 那个暴富二代就是把农民拖进来搅局的。 借口农民比工人更苦引发争论；转移话题。
把家畜改开对工人造成的严重伤害这个话题转变为工人农民谁更苦；从而把自己打扮成农民的代言人，拉农村背景的人作同盟军来为她的暴富家庭摇旗呐喊，转移民愤。
这能瞒得了人，还能瞒得过我？区区一个八0后小P孩居然有此心计，真是怎一个“诡”字了得。
那个柯瞎子就是她的托。不是她家人就是她朋友。
家园 农民怎么着还有地，下岗工人那是真 一无所有啊，主席……
纵使历史证明当时大概是有淘汰的必要，在此讨论什么效率却是不合时宜。正确和胜利者可以书写一切，但是不能代表一切……
通宝推：五磊山,家园 月色MM你有一个错觉，其实农民工没有 抢下岗工人的饭碗（总体看是这样），大量的工作机会是世界范围内的产业转移带来的，像消费类电子产业的大量劳动力需求原来在国内并不存在的。下岗工人确实是被国家抛弃的，
国家这么做是不得已，但是做法太绝情了，如果老张他们厂能够在陷入绝境前就建立起一支适应市场经济的销售队伍，他们应该有机会生存下去的，但是实际上他们被抛弃了。
另外，月色MM也不要以为民营企业就是天使，他们基本上都是脱胎于以前大大小小的国企！从资本到劳动力到市场资源，这就是他们“原罪”的由来。
关于农村的情况，除了你周围了解的以外，你还可以参看一下“老光”叔的经历，农民的生活也不是你认为的那么惨。
家园 要是没有国内体制的改变,世界产业转移轮得到中国吗? 至于那些由国企而民企的,不正是国企的阴影之一吗?浙江这样的民企就少得多.
至于农村怎么样,中国太大,大家看到的当然不一样.而我看到的浙江农民,应该还是最好的那种.就是那样,最近几年以前,我看也没有人愿意在工人和农民中挑农民.
你建议我看老光的,我也可以请你看看这个贴:链接出处,
不要跟农民比惨,惨的程度和时间长度.
家园 任何一个国家的支柱，都伴随着无数血泪和尸骨 1860年的英国，偷一个先令就是死刑。曾经一个9岁的弟弟和12岁的姐姐偷了价值1先令的面包在一个小镇被绞死。泰晤士报（似乎是）还发文解释这种审判的正义性。
大日本帝国是大日本帝国的大日本帝国，大英帝国是大英帝国的大英帝国。任何一个国家，都是靠把底层作为发展的干电池.
工人相对而言，更具纪律性，农民确实相对更不具备纪律性。而在实际现实中，缺的不是对松散的个体加以训练，缺的是对掌控权力（不论经济还是财富）者的有效监督。
从这点上，ccp对不起它的创始者对他的要求.所以我个人宁愿相信，现在的ccp从来没有变过，或者说，只是变得更差而已.
