五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了” -- 唵啊吽

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  • 家园 抗美援朝以实力证明了“中国人民站起来了”

    本文想从经济角度来看抗美援朝,谈谈抗美援朝对新中国建设的经济作用。

    我在唵啊吽:人大教授来捂国人眼睛了一文中讲到,甲午战争是日本从中国拿到了工业革命的原始积累,那就是战争赔款。鸦片战争、甲午战争和八国联军,每次列强把中国打败了,都要赔款。那么,抗争胜利后,中国有没有拿到日本赔款呢?如果有的话,那就是抗美援朝打回来的日本赔偿。

    甲午战争以后,关东就是日本的殖民地,是日俄争夺的地盘。自甲午战争以后,关东要么在俄国势力范围,要么是日本殖民地,要么是列强利益均沾的范围。二战以后,美苏划分国际势力范围,唯有关东还是未知数。

    当日本投降的时候,谁来受降?这是一个势力范围划分的关键。二战前满洲国是日本傀儡政府,关东海关财政经济都在日本人手里。日本的殖民地是台湾、朝鲜和关东。朝鲜三八线是美苏接受日本投降的势力范围划分界限,和欧洲的东德西德划分类似。所有,苏联红军入东北打关东军,俄国还指望二战后把旅顺港作为苏联军港。记得去大连旅游的时候,看到许多俄罗斯东正教的建筑,也有日本人留下的建筑,可见百年以来,关东一直是列强砧板上的鱼肉。

    后来美蒋到东北受降,美国有违反美苏三八线的协议的瓜田李下之嫌,,蒋介石好歹也算一支抗日军队,背后虽然美国势力支持,但没摆在台面上,苏联也没话说。后来,解放战争解放军拿下东北,美国也没话说,内战呀,这是后来美国政治家说的失去的中国,煮熟的鸭子飞了,没辙。但他们并不认为是中国收复东北,他们以为是苏联扩张了势力范围。后来英国紫石英号军舰在长江游弋,想划江而治。既解放军三大战役以后,列强还是百年利益均沾思维,以为毛泽东只是苏联的臂膀,就如蒋介石是美国的傀儡一般,中国不让列强利益均沾的话,就划江而分美苏阵营。后来,解放军一直打到海南岛,美国第七舰队驶入台湾海峡,把日本前殖民地台湾划到美国势力范围之内,第七舰队驻扎到台湾。二战中国不是战胜国,中国只是列强利益均沾的半殖民地,二战是列强重新划分势力范围,中国不是列强之一,不是分蛋糕的一分子,而是被分的蛋糕。所以,日本战败了,日本发动的甲午战争、1931年占领东北,1937年全面侵华的战争罪犯裕仁没有被审判,被审判的是发动太平洋战争的东条英机,日本的殖民地台湾和琉球群岛都没还给中国,而是被美国驻军占领。(请参看唵啊吽:东方希特勒:裕仁

    1949年,毛泽东在天安门宣布:中国人民站起来了。列强不相信,即便是苏联势力范围,列强或许还有利益均沾的可能,何况毛泽东看来还是苏联的傀儡,一个积弱百年一穷二白的中国,没有苏联能站起来吗?蒋介石撤到台湾了,列强一些银行和商号还驻守在上海租界,还在观望局势变化。这些驻守的外国银行和商号是在抗美援朝结束以后才完全撤离的。是抗美援朝战争使得列强不得不相信毛泽东在天安门城楼上说的这句话。

    中国出兵朝鲜,是中国出兵,不是苏联出兵。苏联出的武器后来中国还债了。苏联要的旅顺港中国没有給。台湾和琉球群岛被美军占领,中国要不到,日本战败,是盟军打败轴心国,中国没有要到战争赔款。但是,中国出兵朝鲜把东北主权夯实了,把日本在中国东北的资产收归国有了,日本在满洲资产原来就是甲午战争赔款建设出来的,收归中国顺理成章。不过,国际政治中没有正义,只讲实力。这部分资产没收国有,是以抗美援朝战争实力拿下来的,虽然中国没有实力拿下台湾和琉球群岛。无论如何,中国是拿到了一块战争赔偿,那就是没收了日本的殖民地满洲及其重工业。也就是说,中国不再是任人宰割的半殖民地了,中国也要战争赔偿了。

    这个赔偿,是中国重工业的基础。鞍钢、一汽是新中国经济的龙头企业。没有抗美援朝,美军跨国鸭绿江后就可以用所谓国际托管方法把东北据为己有,有如琉球群岛一样。那么,新中国没有了重工业基础,就得和东欧一样成为苏联的附庸。中国没收日本东北资产,也算是一雪甲午战争的国恨,毕竟是甲午战争尤其是九一八事变以后关东才成为日本的殖民地,关东的经济建设原来就是靠榨取中国人民血汗积累起来的资本。

    毛泽东说:中国人们站起来了!说到做到,果然不让列强留一点幻想。全球老大带领十八国国联合部队,也不得不在三八线签下停战协议。是和中国签字。中国站起来了。

    谨以此贴庆祝12月26日中国人的圣诞节。

    关键词(Tags): #抗美援朝#毛泽东#圣诞节通宝推:海底鼠拨土,桃子甜,做外贸的,rynax,啊不才,Lioncat,隔路山贼,回旋镖,lionloin,ozuida,起于青萍之末,
    • 家园 中国得到的所谓赔款 都是苏联拆得废墟

      中国得到的所谓赔款 都是苏联拆剩下得废墟 这段历史你应该了解。和苏联在德国所做的一样 。

      至于后来的重工业 基本是中国在苏联援助下建设起来的,

      • 家园 听我姥爷说他当年在沈阳当工人的时候

        他们厂的设备就没有被拆(他们厂是可以造炮弹的)。但是规模和名字我都没有问,有空回去了好好了解一下情况。我也很想知道,苏联到底从东北运了多少东西回去。

        • 家园 东北某轴承厂,设备是拉到苏联后,又拉回来的

          据老人讲,为了拉设备,有的厂房都给拆了。这事厂史里有记载。类似事多了去了,这还没提苏军军纪问题。东北人恨小鼻子,更恨大鼻子。

          当然后来的苏联专家不在内。

      • 家园 东北是新中国的重工业基地,有鞍钢,长汽

        有些是拆不掉的。如铁路、矿山、港口和熟练工人。这些都是工业基础设施,都是积累的工业资本。

    • 家园 花,我也觉得抗美援朝中国得到的好处之一就是借机彻底

      把控制中国经济命脉,像煤矿啦,电力啦的外国公司(主要是英国和美国公司)直接轰出去了。不然要是谈判怎么也得给他们点儿好处。

    • 家园 抗美援朝的苏联的武器

      我在很多地方看到,算是半价给的,中苏各承担一半。

      所以后来,天朝应该也是按照半价还得。

      • 家园 苏联武器并不是全是半价

        入朝后给的一批轻武器是免费的,还有一批赠送的米格机,当然前提继续购买米格九。半价的主要购买弹药、火炮之类。这些都是靠苏联贷款买的,原则上国内能仿造,就不会买。

        至于52~54年买的60个师全套装备是不是半价,有知道的请说一下。

    • 家园 作者获得通宝一枚。

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    • 家园 关于“一边倒”,历史中有很多细节;

      [因为事情太多,没有时间;也不愿意跟下面一些人纠缠。在这里把我学习和了解的这段历史简单说一下。]

      中共在1949年上半年决定“一边倒”的主要原因是美国政府坚持要TG在建国后接受KMT跟美国签的《中美友好通商航海条约》。(简称)《中美通商条约》是怎样一个卖国条约,大家自己可以在网上找到很多资料;西西河里的葡萄也写过长贴。

      司徒雷登在代表美国政府签署了这个条约后,败坏了自己在中国知识分子中的声誉,非常狼狈。在TG过江后,黄华跟司徒雷登在南京交谈了很多次。司徒自己的观点是:如果你们不能接受这个条约,我们可以再谈判;但是美国政府没有松口。

      司徒不愿放弃,通过各种渠道询问:如果他自己去北京,有没有可能见到毛和周。他在北京的燕京大学代理校长陆志韦写信给他,说有可能,也敦促他借过生日的机会,(他每年六月都返燕大过生日)去北京见毛周。因为战时的邮件太慢,他收到信的时候已经是六月底了。司徒雷登给当时的美国国务卿艾奇逊写报告,要求去北京跟中共谈判;艾奇逊让他在南京等,看看中共的动静。司徒的秘书傅泾波建议他自说自话去北京,但是司徒还是想要等艾奇逊的决定。(回到美国后,司徒很后悔没有听傅的话。)49年6月底,罗隆基从上海去北京,司徒也托他带信给TG。这封信,罗后来没有交给TG,有的历史学家解释说,罗到了北京后就听说了中共要一边倒,所以司徒的信就没有必要转了。

      49年6月30日晚间,毛在纪念TG生日的会上公开宣布了“一边倒”,第二天,司徒雷登收到艾奇逊的电报:“在任何情况下都不得访问北平。”要求司徒立即回美国述职。

      原来的“一边倒”在社会主义阵营里的很多国家都跟美国有外交关系,TG也没有绝到不愿跟美国建交。黄华对司徒去北京见毛周,一直在努力。后来傅泾波告诉黄华:司徒不能去北京了,黄华很不高兴。

      看来,在49年上半年把中美关系引上绝路的还是美国一方。

      通宝推:njyd,唵啊吽,
      • 家园 这个中美通商条约,要是放在现在签定,中国就赚了。

        此一时彼一时。

      • 家园 花,确实是,我早就看过有NC发帖说什么《别了,司徒雷登》

        当年中国人多么多么傻,那可是别了冥主柿油繁华发展,我就想吐……你热脸贴冷屁股,人家稀罕吗?

      • 家园 请教一下

        中共在1949年上半年决定“一边倒”的主要原因是美国政府坚持要TG在建国后接受KMT跟美国签的《中美友好通商航海条约》

        这个细节非常重要,能否告知出处?美国政府的“坚持”是通过什么渠道表达给TG的?

        • 家园 这真是理科生的杯具!

          平常读的多、读的杂,经过大脑的逻辑整理,就内存了;从来没有做卡片,索引的习惯。已经是不止一次了,被要求“告知出处”。搞得我大周末了,还要 google/百度,找“出处”。

          请参见:

          (Foreign Relation of the United States U.S. Department of State, 1949.Vol.9. pp22-23)

          【有关引文】

          《十年恩怨话抗美援朝战争:出兵朝鲜前的中美博弈》

          http://www.netmil.net/history/2009/0407/6144.html

          在我军占领南京不久,司徒雷登留下来,并同中共代表进行了接触,并提出了愿意修改中美商约和提供贷款等条件来换取中共站在美国一方。1949年5月23日,美国国务聊艾奇逊致电司徒雷登,提出承认新中国的三个条件。

          1.该政府事实上控制该国领导的行政机构,能维持公共秩序;

          2.该政府有能力并愿意履行其国家义务;

          3.它的执政得到其国内人民的普遍认同;

          其中第二条就是所谓的履行国际义务,其实就是要求中共承认其同蒋介石签订的《中美友好航海通商条约》等一系列条约、合同和协定,继续谋求在华的政治、军事、经济特权。这理所当然的被中国共产党人所拒绝,所以,司徒雷登在华的一切努力也不可能有什么结果。

          而美国在10月3日,国务院以新中国"并未保证履行其国际义务"为由,不承认新政权。

          这里也有:

          http://www.netmil.net/history/2009/0407/6144.html

          其实这个题目2、3年前有过很多讨论,西西河里也有人发过长文。如果有人质疑得话,自己证实或证伪都是很容易的。来不来就是“这个时期我也看过不少双方资料,......,我没有看到过美方坚持要中共承认中美通商条约的先决条件的资料。” 一个人看到的资料总是个 sub-set,但是要证伪很容易,你只要举一条反例。

          G,找到原创鸟!表扬自己一下

          [原创]十年恩怨话出兵――简述抗美援朝战争前的中美博弈

          http://lt.cjdby.net/thread-339502-1-1.html

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          通宝推:njyd,大头大头,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
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