五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】预告:一份意料之外的圣诞礼物 -- 萨苏

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                      • 家园 明白你的意思了

                        你开启了一个巨大的话题,坦率的说,这个话题我没想明白,我还不敢和你一样去下一些斩钉截铁的结论,惭愧惭愧。

                        不过请允许我最后较一次真,我还是觉得你的“您之功勋,我之浩劫”回帖中的意思是针对文革十年而说,否则你这个回帖里的第一句话我无法理解,而晨枫的帖子里指的不是文革十年。

                        不过已无关紧要了。

                        • 家园 我明白晨大的帖子指的是什么。

                          同样我也不同意晨大所谓这是功勋,在我看来,这依然是浩劫。

                          打破东方古有传统和秩序,有没有塑造新的传统与秩序,导致一旦引入新的机制与改革,立马精神文明崩溃。

                          太宗后期做的就是一件事情:加强精神文明建设。

                          结果,直到今天,又如何?

                          固有的传统和秩序慢慢恢复,太祖时代的精神被抛弃,举国精神空虚。

                          都说不破不立,但是,再没做好立的准备之前,贸然就破了,难道反而是功勋?

          • 家园 老七谬矣,待你年龄渐长之后会明白的

            性质不一样。

          • 家园 用以后不可能实现的假设,来否认当时的TG的先进性是不行的

            如果当时蒋家消灭了TG,45年以后会怎样这只能假设。你可以大胆假设,但要小心求证。

            但以当时的情况,TG是绝对代表了大多数中国人民利益的一方,这也是不能否认的。所以说,解放战争还是有意义的。

            • 家园 我没有否定甜瓜当时的确先进。

              而且不是领先于烤馒头一星半点。

              但是,是否先进的一定干挺落后的?

              蒙古人也干挺了宋朝。

              是否甜瓜在一些方面领先于烤馒头,就一定能够最终以弱胜强?

              解放战争是否一定以甜瓜的胜利而告终?

              我的观点就是,不一定,解放战争,依然是一场成王败寇的战争而已,甜瓜当时从组织到情报到民心都优越于烤馒头,但是,解放战争甜瓜的胜利,带有偶然性,而并不是必然的结果。

              甜瓜得到了远在星辰之外的好运气。

              甜瓜没有代表大多数中国人民的利益,但是甜瓜很好的团结了大多数其实并不与甜瓜奉行一样的政策的中国组织、社会精英与人民。换句话说,这就是甜瓜胜利的因素之一吧,韬光隐晦,知取舍,明大局,进退有方。

              没看到建国后很快反右整风搞文革吗?

              整的都是谁?不都是当年跟甜瓜联手干翻蒋光头的但是并不是甜瓜自己人的民主人士和党内异见者吗?

              • 家园 不能一味强调偶然而否定必然

                虽然解放战争的胜利有一定的偶然性在里面,但必然的成分更大。不能因为有一些偶然在,就一味的强调甚至只看到了偶然而忘掉了必然。

                另外上一贴是针对你说:

                “解放战争的确不是无意义的,它奠定了今后中国大陆走的路,但是,它并不比中原大战更加高尚,美国的南北战争,也并不比中原大战高尚。“

                而发的。我觉得解放战争比中原大战的意义高的不是一个数量级,它们不能拿到一起比。

                • 家园 同意,也同样不能一味强调必然否定偶然。

                  两者是相辅相成的。

                  至于对于内战的理解,我希望求同存异。

                  下面的一些恢复已经让我看到了不好的征兆,那不是在辩论,完全是在网络上发泄。

          • 家园 你的论据完全没有力啊。。。如何推出相应的结论?。。。

            解放战争的确不是无意义的,它奠定了今后中国大陆走的路,但是,它并不比中原大战更加高尚,美国的南北战争,也并不比中原大战高尚。

            当然更高尚。是,打仗时为了所谓的利益,但为的是个人,小群体,还是整个国家民族的利益。这难道是相同的么?。。。。。。

            还是再温习一下”有的人死的轻于鸿毛,有的人死的重于泰山“吧。。。。。

            • 家园 您觉得社会主义制度比资本主义制度更优越?

              烤馒头跟甜瓜的四年内战中,谁代表着整个国家民族的利益?甜瓜赢了,所以历史由甜瓜书写,成王败寇而已,失败者是没有话语权的,同样,胜利者是不应该被谴责的。

              太祖自己都看透了这点,您反倒看不透?

              47年太祖烧掉了所有中苏往来电文,做好了撤往苏联的准备,即便在那个时候,太祖都不认为自己可以取胜,所以才会在48年三大战役太祖开始翻盘的时候,对师哲说,烧电报草率了,应该留着,多珍贵的历史资料啊!

              此前他为什么要烧掉?因为一旦战事失利,太祖远遁苏联,那么这些资料被光头掌握,就是一顶汉奸卖国贼的帽子扣上,永世不得翻身。

              还是那句话,只要让人民过上更优越富足的生活的制度,就是好制度,只有让它治下的人民的生活越过越好的统治者,才是好的统治者。

              至于其他的,都是浮云。

              当时只不过太祖相比光头,做到了这点而已。

              相反,难道美国南北战争不是这样?

              难道中原大战不是这样?

              为什么解放战争更加高尚呢?

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