主题：【原创】预告：一份意料之外的圣诞礼物 -- 萨苏
家园 靠，你都看的什么野史啊。 47年撤离延安的时候是烧了不少文件，这也是撤退的时候一项正常的程序，可是你要说毛不信自己能获得胜利，准备跑到苏联去了，这都哪儿跟哪儿啊。
可别讲故事讲上瘾了，什么都成讲故事了。
家园 毛泽东烧电报 来源: 【2009-1-1 9:32:57】【大 中 小】
延安时期，从苏联回国的师哲担任毛泽东的俄文翻译，同时负责与苏联方面（代号“远方”）进行密码电报联络，电报中仅斯大林的代号和化名就用过以下几个：“亚历山大罗夫”、“安德列耶夫”、“菲利波夫”等。
胡宗南进攻延安前夕，１９４６年１２月下旬的一天下午，毛泽东问师哲：“同‘远方’往来的电稿和密码等保存在哪里，如何管理的？”师哲回答：“全部保存在我手里。”毛泽东命令他全部销毁。师哲问：“可否把最重要的文件挑出几份，妥善保管？”毛泽东立即回答：“不妥！你如果受伤或被打死了怎么办？你快去把那些文件全部清理出来。”
师哲回到办公室，刚刚把那些文件清理出来，毛泽东带着小女儿李讷来到了师哲的办公室门口，确信全部文件都在眼前之后，便大致翻看了一下，要师哲立即烧毁。师哲就在门口的火炉里烧起来，直到文件全部化为灰烬，毛泽东还用棍子扒拉扒拉，确信一字不留，才带李讷离去。 （师秋明 文）
大哥，不是不少，而是全部。
- 复 毛泽东烧电报
家园 真不简单 "毛泽东还用棍子扒拉扒拉，确信一字不留."
- 复 毛泽东烧电报
家园 烧文件很正常啊。 先不论这篇东西的真伪，现在网上胡编乱造的东西太多了。别说当时那种情况，就是现在许多文件用完之后也要销毁呢。
但你要说毛不相信胜利，准备跑到苏联去真不知道从哪儿得出来的。
毛可是30年在井冈山那么艰苦的条件下就教育林彪“星星之火，可以燎原”的，到了47年条件不知道比井冈山好了多少，他到不相信能取得胜利，要逃跑到苏联了？
撤离延安以后，如果毛准备去苏联，他应该去东北啊，哈尔滨在整个解放战争时期一直是在解放军控制下的，是东野的后方，在黑龙江东野的后方是直接跟苏联挨着的。
可是毛做的决定是让五大常委里的刘少奇，朱德去条件更好更安全的华北指挥，他自己和周恩来，任弼时留在条件更艰苦更危险的陕北，陕北彭总的西北野战军可是几大野战军里人数最少，装备最差的。哪儿看得出毛觉得不能胜利要逃跑到苏联啊。
- 复 烧文件很正常啊。
家园 呵呵，原来如此啊…… 原来销毁全部电报纸是正常程序。
我佩服您！
太祖一向是赌徒，一向喜欢兵出奇招，四渡赤水是标志，滞留陕北同样也是，但是您也不能因为太祖滞留陕北，就认为他对革命胜利充满信心。
从陕北出国不用去东北，到蒙古就可以了，蒙古那时候虽说不是苏联领土，也没什么区别。
太祖是个赌徒，但是太祖也知道庙算未算胜先算败，流亡苏联的准备他是做好了的，内战战败的准备他也是做好了的，虽然他坚信会胜利，但是如我所说，这其中带有一定偶然性。
太祖烧电报，绝对不仅仅是您所解释的那些含义。销毁所有跟苏联的通讯电报往来，不管是否属于机要电文，这表示着什么难道还不够清楚吗？
家园 一踏糊涂啊一踏糊涂，不光是史观，连史实都成问题了！ 比如这个——
太祖一向是赌徒，一向喜欢兵出奇招，四渡赤水是标志，滞留陕北同样也是，但是您也不能因为太祖滞留陕北，就认为他对革命胜利充满信心。
从陕北出国不用去东北，到蒙古就可以了，蒙古那时候虽说不是苏联领土，也没什么区别。
太祖是个赌徒，但是太祖也知道庙算未算胜先算败，流亡苏联的准备他是做好了的，内战战败的准备他也是做好了的，虽然他坚信会胜利，但是如我所说，这其中带有一定偶然性。
最起码，你该有个论证呀？张口就来？“滞留陕北”如果不算是“对革命充满了信心”，那算是什么？就算是你所说的赌徒，那也得有赌徒的信心呀？要不你找找，象这样战略统帅部同时又自觉充当战役诱誀的事情，在战争史上能找到几例？
家园 我真服你了，你也是zf机关出来的，怎么这么想当然呢。 具体到解放战争时期吧，通讯手段相对落后，不管是毛和蒋，都要和自己的部下（可能远在千里）进行联系，也要和自己的盟友，比如毛和苏联、蒋和美国进行联系，联系时，肯定是用电报，就是把自己要说的话用密码和摩尔斯电码发给对方，对方翻译完给领导看，领导把自己的意见反向发过来。
这些话都是极端重要，不能让对方知道的，甚至事情已经结束了也不能让对方知道，因为这些电码可以被任何一部电台收到，只是因为密码的原因看不懂，如果把能够证实的内容和密码电文对照，那就知道密码，就能看现在的内容，即使密码换了，至少人还可以知道你编制密码的手段，扩大破译现在密码的几率，你敢去冒险？
再退一万步，就算密码彻底没用了，老密码被破译，那么当初你发的，所有电文敌人都能看了，那么多内容，你不怕用重要的东西让人知道？所以，电文烧掉不光光是怕特定的内容泄露出去，更怕的是其他所有电文的内容都比你知悉。
至于电文内容本身，可能有怎么作战，怎么获取敌方情报（这就涉及到潜伏人员的安全），怎么对付敌人的具体措施，这些东西你觉得让对手随便看能表明你光明磊落？烧掉就是见不得人？你是警察系统出来的，居然还有这种思维，我简直无语。
那么，电台系统这么重要，机要人员的重要性就不言而喻了，所以如果你的情报人员打进了这个电台，那可是无穷无尽的宝藏，反之，你的电台被人打进来了，你就赤裸裸的暴露给对手了，所以怎么保证电台的安全是所有部门、机关要关注的事。
这其中，人员的甄别是第一位的，就不多说了，第二位就是管理，什么样的管理能让电文安全正确的到达决策者案头同时让尽量少的人知道，就很重要了，同时这里面有一个平衡的问题，知道的人越少越安全，但是这少数的人就不容易被监管，他个人出问题怎么办？比如，重要的电文他篡改了甚至私自隐藏了，反正知道的人少，别人也无法查证，所以要在让电文内容知道的人越少同时又要对这些知道内容的人进行管理。
所以对于机要室来说，第一所有收到的电文要编号，而且是连续编号，编号以前，己方任何人都不知道文电内容；第二要把所有的电文原档存底，一有疑问，可以调原档查证。这样如果一篇电文有编号没内容，那就说明有问题（虽然大家可能不知道电文内容，但能知道曾经收过这样一篇电文），这样，电文的经手人就有责任了。
收电报这样，发电报呢？也要这样，要不一个间谍把电文直接发出去那还得了，或者你发了命令人家说没收到，打了败仗谁负责？所以发电的一方也要编号，而且编号是连续的，在编号的时候，文电内容是管理者不知道内容的，因此这个编号是真实可信的，作历史研究的时候，把电文找出来，确认了收发报双方都没问题，那这个电文就是真实的，有专业人员专门作这些解密电文的整理工作，这些电文是历史研究的第一手资料，没有这些，一切空口无凭都是无意义的。
那么，你指责毛烧电文是见不得人是不成立的，任何类似的撤退第一步就是烧电文，但是电文烧了，不代表内容从此就没有了，苏联那方面的电文呢?苏联没有经过战乱，朝代更迭也不算剧烈，苏联方面要烧资料没个一年两年烧不到40年代他和中共方面的通信，连50年代中苏之间关于朝战的电文都被沈志华一锅端，何况这个，所以如果真有见不得人的东西，在苏联被一锅端的情况下，在东西方自由派人士拿着放大镜找毛的瑕疵的前提下，只能判定毛和tg无罪，这个不是无罪推定，而是有罪推定，经过细细一番研究没有发现人的罪状，比起你说的无罪推定还要客观准确无争议吧，如果经过这样一番有罪推定也没有找到人的有罪证据前提下，还说tg无法证明自己无罪所以就有罪，是不是有点太过分呢了？
通宝推：特里托格内亚,
家园 我觉得社会主义制度比资本主义制度优越。。。。。 你这个成王败寇的说法是不对的。
因为推动历史发展的不是偶然因素，是一种必然。你没有看到必然，自然就觉得是主席的运气，是TG的偶然。
资本家肯定认为资本主义优越。不创造价值，依附于资本的文人也这么认为，被文人忽悠了的工人农民也跟着瞎起哄说资本主义优越。。。。
谁会认为社会主义比资本主义优越呢？我代表我自己说我认为。同时我猜测自己用知识武装自己后的工人（真正的工人，不是工会的”工人“）和农民也许会这样认为。。。。。
米国的萧条我没经历，但看看电影《铁拳男人》也知道谁优越。作为一个小时候经常吃烤馒头和红薯干稀饭的人，我当然喜欢吃肉吃干饭，但我更喜欢有饭，而不是朱门酒肉臭，路有冻死骨。。。。。。
家园 社会主义制度确实优越 不过奇怪的是， 社会主义制度下的公民， 为了一张资本主义的绿卡， 那真是削尖脑袋在所不惜。当然社会主义制度下的人民公仆不在此列。
家园 我觉得您还是误会了。 我的意思是，在中国大陆现行社会制度中，采用社会主义制度的确要比采用资本主义制度更符合中国的国情。
这点我毫不怀疑。
但是，因为这点，就说在全世界范围里，社会主义制度都要优越于资本主义制度，我觉得还是缺乏一定的证据。
每个国家都有适合自己国家国情的社会制度，有的选对了，飞速发展，有的选错了，止步不前。
但不是选对了的就可以将自己的制度推向全世界。
我看到了必然，但是，我也看到了偶然，其实，所谓必然，也是一个一个偶然连在一起塑造的。
家园 非常支持
家园 感觉您有些自相矛盾。 “烤馒头跟甜瓜的四年内战中，谁代表着整个国家民族的利益？甜瓜赢了，所以历史由甜瓜书写，成王败寇而已，失败者是没有话语权的，同样，胜利者是不应该被谴责的。”
“还是那句话，只要让人民过上更优越富足的生活的制度，就是好制度，只有让它治下的人民的生活越过越好的统治者，才是好的统治者。
至于其他的，都是浮云。
当时只不过太祖相比光头，做到了这点而已。”
你仔细想想，这两段是不一致的。前一段是和稀泥的历史观，后一段是全民利益的历史观。
中原大战是国民党打国民党，把兄弟打把兄弟，是军阀混战，与之相比，解放战争当然高尚许多。
为什么这四年内战叫解放战争？为什么许多共产党员出身高官巨富之家却为穷腿子们献出自己的生命？他们的理想和行动不高尚吗？他们为之奋斗的事业不高尚吗？
现在的共产党素质当然不能和当年相比，这是时代不同使然。但无论共产党以后堕落成什么样子，都不能掩盖半个多世纪前那些共产党员为理想，为国家，为人民抛头颅，洒热血的光芒。
家园 您误会了。 我不是因为今天的甜瓜很烂，就试图将当年的甜瓜也全盘否定的人，我也没这意思。
下面有人这么跟我说，让我觉得很意外。
何况今天的党，也没烂到他们说的那程度。
我不是国粉，我也不是试图通过抹黑当年的党，来给烤馒头脸上增光添彩的人。
我的道理很简单，烤馒头的功绩，同样不能一笔抹杀。
仅此而已。