主题：【原创】我快憋死了，曲阜大建基督教堂有感 -- 中州楚佩
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家园 中国文明在我心里是个反复的东西 再年轻一些时，看的是唐诗宋词旧小说，感觉文字里都是美的，可是现在看一些清随笔，我却感觉那时的文化已经有非常恶心的地方了．
上学时，看史记，魏晋文章，总以为旧时才子都是那些气高清爽，便浮想连篇，感觉传统的国人都风骨绝佳．可是随着时代的进步，腐烂堕落变态已经侵入到整个文化体系中来了．看＜三言二拍＞，＜浮生六记＞，＜闲情偶记＞里对女人的态度，我当时感觉恶心，如果倒回去，任我看着自家的老公，把自己当成一个工具，高兴了让我陪着，不高兴了随时去找其他女人，就这种现象，我会有杀了整个社会的心．
一个连女性都不尊重的文化，有什么文化自尊？
一个随时可能扼杀同样生存在世的人才能，只是因为性别不同，生命和尊严都得不到保障，都无法快意的呼吸一下晴天里的空气，这种文化本就该去除．
先分清哪种文明是我们应该要的文明，再说什么宗教观．
家园 同感 小时候读唐诗宋词，觉得很美，现在常常觉得好多无病呻吟，陈腐之词。
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家园 错错错 我还记得我曾经和人辩论过最初入清朝朝廷为官的人是不是汉奸。我的观点可能会让你吓一跳。
如果是一个爱国老绅士，沉痛而冷静地说，“我们不行啊，对日本人没打赢的胜算”，善居下就会跳出来说，“卖国贼，汉奸！”，事实上不是你我一句话，要输的就能赢，短期的趋势就能改变，如果你这么想也太高看我了。我认为中国可能还是汉奸多，不代表我自己就是汉奸么。如果你宣扬自己沉痛而冷静，我就太佩服你啦。你这位沉痛而冷静的绅士说的可不是这个爱国老绅士说的话，你说的是：“我们不行啊，是落后的，日本代表先进，所以我们最好全面投降。你要反对的话肯定是违反了XXX，维护了落后而拒绝了先进。”如果是你话中的绅士，我会告诉他要有信心，告诉他我们的优势，我们能够战胜。如果是你的话，这种话你希望别人不把你看成汉奸难道还要看你成爱国者？任何的战争，都是有输有赢，原因很多，但是，无论如何，还没有抗争就先作出预言家的样子先投降的人，无论你的预言是正确还是不正确，都只有被鄙视的下场。就算你认为中华文化必败，那我也会在奋斗到最后的时候再承认，更何况我根本就不认为我会败。
另外，关于吸收别人的优点，这个我不否认，总是要与时具进的。可惜，你的与时具进的方法是全面否定自己的传统和信仰，你注定是失败者。我们并没有主动攻击基督教，是基督教主动攻击了我们，我们愿意接受基督教，只要基督教愿意尊重我们，可惜每次我们这种防御性的语言和抗争在你眼里都是因为我们不了解基督教的好，是我们不知好歹，让你心痒痒的就想告诉我们我们错了，基督教是很好很好的，比我们中国自己的信仰好多了。你自己扪心自问，是不是这种心理？就算我们接纳基督教，那也是我们为主，基督教为辅。你的这种小妾的心理我不接受。
要说没有了几千年的文化自尊，我觉得你就是典型，而且还以此为荣，以为自己对基督教有多了解，因此就沾沾自喜，洋洋自得来和我们传教。你的算盘肯定不通。要说没有自尊，可惜你不在国内，你看不到掀起的国学热情。你要坚持你的基督教必胜理论你尽管坚持。但如果基督教有了过分的言行的时候，我们照样反对。那时候，你仍然要腆着脸凑进来宣扬基督教的好，就不要怪我们言语对你不客气。你如果真的那么喜欢基督教，看不惯我们批评基督教的话，你有本事就教导那些在中国的基督教徒，稍微有点自知之明，不要做这些脑残到逼我们这些中间派站到完全的反对面去。
你说你会对着基督教徒说基督教的坏话来证明自己是理性派，那你说说，你都对他们说了些什么？看看你这个自诩的理性派能有多大的分析能力，看看你是否真的能说出基督教不好的地方。如果你不能说基督教的缺点，或者顾左右而言他的说不到重点，我们就大可怀疑两个方面：1。你真的是你自诩的中间派？2。你真的有你自诩的洞察力？
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家园 对牛弹琴可以形容，胡搅蛮缠也可以形容 大概都可以说是你了。来，我们的讨论来从头梳理一遍。
1。我从来没有主动攻击过基督教，也没有在别人说基督教真正好的地方的时候去泼冷水，你是否同意？我只是在基督教还有基督教爱好者做得过火的时候试图点醒你们，注意尊重我们本土文化。如果同意这一点，请收回你的第一段话，并为了你的这种侮辱性的假设向我道歉。如果你不同意，坚持原话，请找出能证明你的这种对我假设的实证，否则我会重新开帖投诉，我本不愿意彻底加入反对基督教的队伍中，但如果基督教就是打算用侮辱，用抹黑的方法来面对对自己的批评的话，那么对基督教的讨论我们可以更猛烈一些。中心就是你所发的帖子，也顺便可以看看你的中立立场究竟是什么样的。
2。我对跪拜祖宗也没有什么神圣感，我不是宗教信仰者，我只是出于感谢感激的心理才会在父母面前祖先面前跪下，他们的养育之恩，教导之恩，是唯一能让我跪下的东西。我从开始反对你，是因为你在为基督教辩护的过程中，攻击这种行为是封教迷信，可惜你竟然忘了基督教徒也要跪在上帝面前。为什么你觉得跪在上帝面前要比跪在自己的长辈面前更高贵呢？你不愿意跪拜你的长辈，我也不会说你，那是你自己家庭的教育问题，可是你如果要攻击中国的跪拜，对比显示基督教的跪拜的高贵，你岂只是离中国文化远，你完全失去了中国人的自尊心和自豪感，把崇洋媚外大肆标榜。
3。大米苹果草莓这个比喻实在有趣。估计你其实很想说，反正语言都是人类拿来交流的，为什么大家不都说英文呢？中文多落后啊？说了英文也不代表你就不是人类了，对吧？如果谁要跳出来和你说：“你是不是想亡我们这个民族”啊什么的，这个人在你眼里肯定很有趣。
然后，最重要的是，虽然你自我宣扬说你也会说基督教的缺点，可是，一旦要你说出个1234，你果然避而不谈。这个是最重要的参考信息。以后请你不用再自我标榜中立，持平了。
所以如果以后再次看见你参与基督教的讨论，我就只会问你这一句话了，请问你说你知道的也经常说的基督教的缺点究竟是什么呢？
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家园 好吧，总算憋出来了 先花一朵，至少说出了一些大家都认可的缺点，有进步。以后再宣扬基督教的好的时候也麻烦同时提出你认为中国人应该如何避免这些不好的方面，特别是我们现在反对的就是他的一神教义，拒绝了和中华其他文明的融合，不尊重其他的文明。在中国的文化氛围里，这种排他性造成的只会是冲突。
我的什么论断你不能接受？你可以说出来我看我是否需要道歉。我向你要求道歉的时候可是提出了你什么地方让我很不高兴才提出要求的。如果你是说我认为你是基督徒的这个观点不符合事实，让你觉得屈辱，那么现在只能说我根据你以前的表现而错判了。你先说说看，是不是这个？
另外，你的道歉好无力啊！
如果你認為我誤會了你，因為我認為你說過的一些意思你根本沒有說過。那我向你道歉。你用的是条件句：
如果我认为，而不是你认为？你的那些假设性的话将我描述成一个毫无判断能力的人，头脑简单到只会二维判断以及使用暴力。难道是有谁说基督教好了，就上去给几个耳刮子，大骂“我把你这个欺世灭祖的东西，灭我中华文化之士气”，看到基督徒了，就上去打一顿，见到教堂了礼拜了，就上去拆房子，如果你是这个想法，还准备招募同道，那你说的自然不错，谁说基督教好了，就该消灭掉，不过这个路子恐怕不是文化传播的妙法，而且时代也不是义和团了。而你的道歉是因为我认为，那你的道歉有什么意义？我认为的你就 同意的话那我们还争论这么长时间做什么？
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家园 算了 我也是无聊，和你争论这么多做什么。支持基督教的人我也不是第一次见，假装中立的人我也不是第一次见，胡搅蛮缠的我也不是第一次见。看见你的其他一些帖子，只要不涉及到基督教，其实都还不错。
抓住你的一次语言一直不放，我也不太厚道。就算你当时的说法是真心的，触动了我，让我看不起你，那有什么关系呢？你仍然还是你，也不会为了和我的辩论而改变。
就如同楼主所说，我们同样尊重那些注重自我修炼的基督徒，但对那些不懂尊重我们本土文化的基督教人士，见到一次鄙视一次，见到一次反对一次。最终基督教会胜出还是本土文化胜出，这不是我所能控制的，但我仍然要在这个过程中，作出我认为正确的选择，并采取相应的行动。
你要做什么我管不着，但如再次见到你为了维护基督教而贬低其他的文化或者文明或者信仰，照批评不误。就此打住！就算你要为了显示自己的胜利要再来发表什么言论我也不回了。再和你纠缠就更浪费了我的时间！
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家园 不想承认就算了 "信誓旦旦痛不欲声的说中国人跪在祖宗面前叫做封建迷信，因为只有跪在上帝面前才能得到拯救"是不是也将我描述成一个”头脑简单到只会二维判断“的人呢，咔咔。
自己去看你曾经的发言，说跪在祖宗面前是封建迷信的不是你吗？大肆宣扬基督教的好处的不是你吗？
你头脑不简单，我从没有这么形容过，你头脑复杂，在你愿意承认基督教的缺点前，你表现的就是对基督教毫无疑义的维护。多么令人感动的传教精神。你扭曲事实的本事也不错！我的描述只在事实前加了个形容词，你却凭自己的想象伪造了整个简单到可笑的故事和场景，然后就希望一句话就将这两个事情的意义等同起来，谁敢说你头脑简单？那人肯定对你有眼不识泰山。就凭这种信口雌黄的能力，不当传教士太委屈你了。
作为对基督教如此了解的人，你肯定愿意说说看，基督教那些缺点要怎么改进才好呢？你认为基督徒要怎么做才能在中国控制好自己的这些缺陷呢？你建议基督徒怎么做才不会在国内激起反对的情绪？怎么改进自己才能真正溶入国内文化？
家园 居然把基督教当做解药了？ 中国人缺少的是可续素养、科学精神，绝不是什么宗教。
家园 馬上報紙就有人唱反調 看看今天的新聞：
這些磚家叫獸真是視國學如洪水猛獸一般。
家园 出国了那是没办法吧 不是每个学校都有中国留学生会的，很多时候教会大概是唯一一个交朋友的组织了。学校里各种学生组织很多也是打着宗教名义的。不过至今为止只见到反进化论的级别，再高的还没见识过。
家园 一个奇怪的宗教政策 佛道教只允许修复旧址，耶教回教却允许兴修新教堂新清真寺。