主题：2010，为中国喝彩 -- 陈经
家园 要利润和要同胞是绝对对立的吗？ 督公，你还是在用你自己的假设偷换概念。
陈经是资产阶级立场，资产阶级要利润，要利润不能要同胞，于是得出结论；陈经或者说资产阶级不要同胞。
问题是要利润不代表了就一定不要同胞，如果你做生意就不要利润了？这里面的跳跃只能用你的主观道德判断来填补而已。
家园 在我这里是不是不重要，重要的是陈经怎么看 资产阶级要同胞不要利润的先例，麻烦给我举几个
家园 在这里我没有看到陈经说的东西和丰田厂职工有对立 先麻烦你证明一下，陈经楼顶说的这些中国的成就，对丰田的那些职工都毫无意义。再麻烦你也举出个，脱离了国家先摆脱落后，普通工人们便已经富裕起来的先例。
我倒是可以举出，不管出于什么原因（实际上，一般认为是为了缓和国内矛盾，加强民族内部的凝聚力，或者也可以说成，就是为了同胞），西方在二战后，以国家的意志，通过社会福利制度，将相当一部分原来本国资产阶级的利润转移支付给大众，或者说他们的同胞。
家园 苏联压力，或者说外敌的影响，才是福利的根本 第一次世界大战后，英国工人借着反对向苏联运输干涉军起事，日本干涉军回国就搞苏维埃
第二次大战后，西欧不搞福利，不用苏联人出手，红色帝国就能伸展到太平洋。
陈经同学对外敌的本能敏感我很理解。
我证明的是，陈经的言论直接和丰田厂职工在对立。至于主贴的成就，陈经一路高呼。我提醒他一下年中发言，你却着急替他认错。
抱歉，我认为，认错这回事，是自己干了才算数的。
家园 督公你又在转换话题了 我问的是“楼顶说的这些中国的成就，对丰田的那些职工都毫无意义。再麻烦你也举出个，脱离了国家先摆脱落后，普通工人们便已经富裕起来的先例。”你给我吹一切幸福来源于苏联，拜托，我又不是不知道只要换一个场合，你马上又会猛烈抨击苏联从斯大林开始就背叛无产阶级革命理想和原则。
PS：顺便说一下，虽然是如你所愿的转移了话题，有如日中天的米帝在，二战后红色帝国能伸展到大西洋（显然你把地理名词搞错了，欧洲与太平洋是联不上的）个鬼，早熊又不是没给咱们上过课。
家园 苏联背叛无产阶级革命理想和苏联的存在改善了全球无产阶级 生存环境并不矛盾
可以按照这个思路理解，苏联根据实际出发，选择了与美帝妥协
但是这个妥协是有条件的，那就是美帝必须保证资本主义社会比较团结比较稳定
如果美帝不能保证这一点，苏联就会抛弃妥协选择进攻
所以说，冷战时期无产阶级生活水平的改善不是来自资产阶级的仁慈，而是来源于无产阶级自身的斗争，以及苏联的背后支持
换句话说，如果美苏之间的力量对比逆转
那么苏联+资本主义社会中的无产阶级，就不会选择和资产阶级妥协的路线，而是战斗的路线，那也就无所谓无产阶级的生活水平改善了，因为已经革命了
家园 督公的意思很清楚 比起洛贝尔死图之流、革命最凶险的敌人是蒲鲁东、拉萨尔
我对此持保留态度，现阶段要是有十个张宏良就好了啊
家园 陈经是小资 只有小资才会这么high
家园 开发商最近不来了，某人没了对手啊
家园 涨工资也要有个限度吧？ 干什么活就拿什么钱。打工的不至于和老板的收入没实质性区别吧？不然岂不是搞平均主义？
而工人阶级没有祖国的论断，我想现实生活中的正常人都有共同的判断。
你自己也说是30的人了，自己也在《掌握细节的人总会赢》里说了些东西，也该明白现实生活是要解决实际问题，不是高唱理论搞永远正确。
家园 涨多少，是他们和老板斗争和妥协的事情 同胞有没有涨工资，坐高铁回家的梦想，这个我觉得没啥可讨论的。这不是陈经这个网络小资有资格开除的权利，您如果反对，是否打算到陈经那个帖子去表示一下支持？
家园 【原创】网传今天四代收费啊，上直播贴地址 http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/1101/302124.html
家园 问题是这些会不会成为未来的枷锁 成就，有时也是阻碍前进的堤坝。