主题：【文摘】永别了，上海话 -- Davi
家园 书同文，车同轨，普通话的普及我认为也是这样！！！ 家园 嘿，有同感。 我老家是皖南，发现现在方言正在消失中，我17岁的侄子是当地土生土长的，可是已经不会说方言了，听还是听得懂的。象他这样的情况有许多，县城里的情况尤其严重。乐观地估计五代以内当地就很少有人再使用方言了。悲观的就不好说了。
其实方言是很重要的东西，它不仅是一个地方文化的重要组成部分，而且是“语言基因库”的一个链，尤其是汉语这样有着悠久历史的语言。在南方方言中，保存着许多古汉语的用法，语言学家们虽然早已知道这点，但对方言的全面整理好象没有人搞，真正从事方言研究的学者又少有默默无闻，一个重要原因是国家太重视推广普通话而太轻视方言存在的意义。我也是在大学里上古代汉语课的时候才发现，原来家乡的方言还这么古雅。
方言一旦死去，就再也无法找回，它甚至比物种的灭亡更难以恢复。
家园 似乎是个伪命题. 上海话和普通话没有比较的基础. 上海话, 乃至各地的方言, 可以视为地方文化的传承, 并不是作为一种沟通交流的工具. 普通话, 作为一种已经为绝大多数中国人认可的交流语言的地位是不能被怀疑的. 在现代的中国, 再人为建立一座"巴比伦塔"是十分荒谬的.
至于作为文学的一部分的方言好像也并没有消失. 陕西的小说有陕西的方言; 广东的有广东的方言; 当然, 如果作者想有全国性的影响, 非要用普通话不可. 在肯定方言积极的一面时, 也要看到它对沟通交流的巨大破坏作用.
家园 说同一种语言应该是一种伟大的变革亚 统一语言有利于经济的发展。想起秦始皇统一六国货币和文字，对生产力的解放都有很大的促进作用。
中国的方言数不胜数，以前只要翻过一道山粱语音就不同了，主要是交通不便，人们老死不相往来。随着经济的发展，语言趋同是大势所趋。
很难想象根广东作生意还要懂广东话，这个将来必将被经济的大发展同化掉，不止上海，将来广东和香港也不例外。
家园 香港，广东也在推广普通话 99年前广州人都不屑于普通话，现在大多都会那么几句了。
经济强的语言一般就是通用语言
家园 能理解作者的心情,不过 [上海话已经成为社会低俗阶层想怎么说就怎么说的一种无人看管和彻底的“无政府主义”语言。]
怎么看着不舒服呀.
[这种混装式的上海话这几年简直就像瘟疫一样传染着年代一代，并逐步成为他们这一代人的 特殊语言。上海话在经历了低俗化之后，又进入了支离破碎的不伦不类阶段。]
任何语言都不是装在真空中的.觉得作者真正的担心是也许上海人独特的＂优越性＂越来越不明显了.
也向您道个得罪，费心转贴！
家园 方言的式微是很可惜的一件事 以前法国政府也曾经执行过限制方言的政策，后来发现方言的式微对地方文化也有很大的负面影响，现在也开始改变了。海南原来有不少海南话民歌都挺好听，现在基本绝迹，恐怕也很难整理恢复了，实在是地方文化的极大损失。
中央对上海有文化清剿？我看太被迫害狂了吧？街上讲上海话会被罚款吗？会被捕吗？相反，Jiang Core是从哪里发迹的？别忘了他还经常和董建华大讲上海话呢。上海话不能向全国推广，我想和上海人多年来的老大心态和上海文化的内收性有很大关系。上海话有多少实用性？让大家选择的话，有几个不在上海生活的人会去学上海话呢？
至于粤语，世界各地总能找到会说粤语的人，没有香港和97回归什么的也一样传播广泛，影响力不是上海话所能相提并论的。
家园 1949年以前的海外华人大多是广东后裔讲广东话 所以很多华人以为唐话就是广东话，我房东70岁的越南华裔她说:把广东话讲慢一点讲歪一点就和普通话差不多啦：））
家园 很多老美以为Chinese=广东话 以为中国人长得都跟Chinatown得人一样．我就经常教育他们，madarin才是真正的chinese, cantonese不是，还有中国人大部分长得不是Chinatown那种样子的。
家园 粤语生存，与香港、澳门有关 因为香港、澳门属于“一国两制”地区，普通话不能在哪里强制推行，而且粤语还是当地官方语言，辐射珠三角的港澳电视、电台可以公开使用，粤语有了规范化的渠道，就很难削弱。
地方方言，我的观点是不要强行消灭它，自生自灭。人口流动、经济交流到一定程度，人的活动范围大了，普通话的使用范围必然扩大，方言使用范围就随之缩小。
家园 也不用如此悲观..... 虽然在学校，尤其是中小学里上海几乎没有生存环境，但正象文中写到的“上海市民是上海话的勇敢捍卫者。他们在自己的生活范围内毫无限制地愉快地使用着上海话，家里、弄堂里、办公室、商店或者马路上，到处都是。”虽然小学生，中学生说上海话不太利索，但只要进了高中，进了大学，走上社会，在大环境的熏陶下，他们还是会讲上海话的。记得大学里的语文老师，简直就是个绍兴师爷，居然连《诗经》、《论语》中的文言文都是摇头晃脑的用上海话念，听来就是那么动听。
在单位里，在家里根本就没有人说普通话，普通话要想在上海完全普及，完全取代上海话几乎是不可能的事情，我倒是看到不少来上海的外地人慢慢的学会说上海话了。