主题：南泥湾和军队经商的差别以及毛、邓军事路线的差别 -- 达雅
家园 感慨一下：书生啊书生 2个问题：
1.秋毫无犯是神话不是事实。军队就是强权的代表，秋毫无犯的军队实际上代表的是无战斗力的部队（当然我不是说绝对，请不要钻牛角尖）
2.毛的建军思想云云，说白了很简单，就是基根于民（即为人民服务），尽量让军队的利益和农民的利益保持一致。从这上面说，毛的思想并非旷古绝今，事实上古代斯巴达人也是类似的。后来斯巴达的覆灭就在于情况发生变化了，国家变富裕了，原本的那套也就行不通了。中国从毛到邓的这一历程恰恰也是类似于这个过程，当国家贫穷时，毛的建军思想不会出问题，但是当国家富裕时，军队自然面临价值观的冲击。别忘记，军人也是人，他们也是从老百姓中来的，凭什么普通老百姓都能过上舒适生活了，军人还要甘于最困苦的境地保持“精神”，真当他们都是神吗，就该奉献一切吗？
凡事请从实际出发，别一口一个毛主席建军思想，就可以把问题解决了，仿佛老毛一出，天下所有问题就都退散了，他老人家真没这么神，也是普通人而已，请尊重一下他本人的意见。
家园 【讨论】主席也是一个书生啊 从人类或者生物的本能出发，自私是天性。作为独立人来说，这是无碍的，但是作为社会群体，这就存在社会发展的问题了。
主席明知难为，明知不好为，却这么率性搞斗私搞为人民大众服务，所以主席这是逆人性而为，所以主席才是个最彻底的书生。
但主席这个书生做的也光明磊落，一生最以导师这个称号为荣。在社会进步探索方面，这个书生的作为实在是不好评价了。
家园 认真讨论的还是支持一下吧 这个世界道不同不相为谋，多言其实无益。文人惯于借题发挥，以他人作幌子，行自己之苟且，颇有些不齿。不过见多了，自然就会有免疫力，所以有时候我也知道自己纯粹多此一举。
LZ的文章令我感到不快而让我忍不住出来置喙的原因是，毛公一生，于我来说，认为最重要的，乃是实事求是四字。可是看罢全篇，动不动拉起“毛泽东建军思想”的虎皮，一副放之四海而皆准的架势，这算哪门子事？
我所反对的其实是两个幻象，其一曰“末日情节”，其二曰“理想国”。这其实也是西方思维植根于今天的一些所谓的中国人脑中最难跨越的鸿沟。
中国人惯于整体看问题，一件事物好坏，要看整体，评价标准往往是时间，好坏与成败自己说了不算。而同样情况下，西人却总是从纷杂的过程中抽象提炼几个关键点，认为掌握了那几个关键点（现代多体现为某几个数值），自然就是万中无一的完美世界了。所以当几个关键点同时失去时，“末日”就要来了，而究其实那是谁的末日呢？那是不可说的，只是无论阿猫阿狗都会惶惶不可终日，仿佛都要为老爷陪葬的。而当几个关键点同时达到时，“理想国”就降临了，完全不管那个理想国能支撑几天，真以为人类社会是橄榄球比赛，可以触地得分的。
中国人过这么多岁月了，穷有穷过，富有富过，凡事有一说一，军队问题上，不碰“毛泽东建军思想”这个点，就得不了分了？
家园 其他不说，你这篇文字扯的虎皮是最大的。 观点对错不论。
你扯“中国人”这个虎皮，忒大了。
多大年纪、多少阅历的人啊，也敢用“中国人怎样怎样”的语句来讨论问题？
这不是高中生大学生最爱用的文体么。
家园 原本懒得拾起这个话题了 不过看来兄台还算是有独立思考能力的人，那么权且多说两句。
姜文那句“不许跪”，对这楼里的很多人其实是适用的。愿不愿意打碎心中的神像，能不能打碎，对很多人来说，都已经是一个无法面对的话题。但是更进一层的思想却是，打碎神像以后该何去何从呢？再立一座？哪怕是立自己？当我们把神像一个一个还原成泥胎和人胎后，多数人都会面临一个或冰冷或无趣的世界，那时候，生活的意义在哪里？幸福感OR荣耀？这两个其实和神像也是绑在一起的，如果你真能理解透的话。
神创论和神灭论本质上并无不同，西方人在我所见的范围内（包括其哲学体系）都还只会在这一层面打转，而古代的中国人对这一问题却其实已经有解了，这是我之所以把“中国人”这个概念给提炼出来特别指出的原因，我不知道今天有多少人注意这一层面，你会是其中之一吗？呵呵。
家园 好文，我收藏了。别再改了。 这层意思我也想到过，但是没有你说得这么清楚。
此帖我收藏了，别再改了。
家园 给你提个醒，军队的待遇建国后的任何时期都是高于老百姓的。 但是当国家富裕时，军队自然面临价值观的冲击。别忘记，军人也是人，他们也是从老百姓中来的，凭什么普通老百姓都能过上舒适生活了，军人还要甘于最困苦的境地保持“精神”，真当他们都是神吗，就该奉献一切吗？老百姓的定义就是广大的农民与工人。
别人是书生？不然为何文革上山下乡，有些权势人物把自己的孩子塞到军队里面？既然老百姓舒适了，广阔天地为什么不去？史铁生的父母要是跟郑渊洁的父母一个阶层，也不会被塞到陕西农村，而是修飞机去了，而且比郑渊洁还要愤世嫉俗。
你说的是80年代？呵呵，那你看看有些人是什么时候参军的？都多大年龄了？那时不是老百姓过上舒适生活了，有人钻到军队干什么？吃苦去了？
再说几句，参军当兵，从建国后到如今的和谐社会，依然是农村孩子与工人子弟的出路之一，没怎么变过。而且很多时期想当兵却没有机会的人远远多于不想当兵的人。
