主题：我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心
家园 大赞此文 家园 【原创】年轻人该讨论政治，年轻人更该知道如何介入政治！ 权力哪来的？争来的，不管是左派右派，也不管是统治阶级还是被统治阶级，李敖拿着《宪法》教导大陆学生不是哗众取宠！
既然政治以大义为名目，对于抹黑该不该抗争？特别是受既得利益者盘剥的中下层！文章也提到前30年的双重标准之争，到底是左派撒谎还是右派撒谎？特别是各主流媒体以及包括西西河在内有影响力的的网站。
“在网上，我发现投入政治的言行不自觉或是故意的向权力倾斜，即使在西西河，这样的现象也层出不穷，主要表现在极左身上。”这算不算扣帽子?极左还有左右的定义是什么？在西西河分别有怎样的表现？可以列举出来看看哪派没向政治倾斜。谈论政治必然向政治倾斜，关键在于是就事论事还是党同伐异甚至人身攻击，不犯这两条，“真理是越辩越明的”，怕什么？
左和右都是相对执政者而言，先搞清楚真左还是伪左、真右还是伪右再跳起左右纷争。个人认为无论左右，有良心的都会支持认真巧妙的清算个税！没良心的很多是伪左或伪右，像挑拨工农联盟那样挑拨网民左右纷争，还是归入左右之外的贪官污吏好了！
网络权力是什么？板猪有权是否当板猪就可以讨论？如果把网络权力不等于现实权力作为应该闭嘴的理由，又如何看待网络的伸冤作用？没有网络，孙志刚会不会白死？没有网络，邓玉娇会不会被判缓刑？有了网络，高莺莺还是白死了，这是网民不像电视观众这么普及的缘故。网络真的这么没力量，一次次的拔插头、封站甚至跨省为什么？自由的网络就是新时代的大鸣大放大字报大辩论，为自己的发言负责是应该的，无故被禁止发言是执法者无耻！
不平则鸣，现实里感受不公，网上说几句还不行？“经济是财富的创造，政治是财富的分配”，真的关心政治，最好网上网下结合，网上积极探讨，现实里为个人甚至组织合法权益巧妙和黑心资本家抗争，否则当一辈子屁民可能性最大。空谈误国也误自己，有良心的人讨论+学习+实践，既能强国也能促进自身提高！
人的正确思想可以从实践中得来，网络讨论也是实践一种，希望大家努力学习，积极实践，无论网络还是现实，无论现在还是将来，美好的明天一定属于有良心的知行合一的新人！年轻人该讨论政治，年轻人更该知道如何介入政治，我想这才是忙总指点青年的初衷！
家园 对忙总略有微词. 踏踏实实做事没错,经验主义也有可取,但人必须有理想,是要往理想方向踏踏实实做,最后即使完不成理想,也已取得一定的成就.
政治也是一样.
如果大家都闭口不谈,作由强人作恶或自律,我们这个世界不知已经有多黑暗.
互联网,前所未有的给了平民有干预政治的机会,而且起作用,我认识的在体制内的都是非常关注网络的,生怕做错事给上网曝光,做事会有顾忌.
也许是巧合,我觉得西河是有人关注的.我曾在西河发帖说明质监局长对三聚氰胺牛奶有责任,第二天看到李长江免职.曾回贴说明捉律师是薄的败笔,第二天看到薄第一次说欢迎社会对律师案提出质疑.
忙总所崇敬的存在主义,读书时也听过,主要论点是不是,存在即合理?现在他好象也持这个观点,因此网民对政治不会有影响.以前还说过土共有这么多飞机坦克是倒不了的.我觉得不值一说.
我一生感谢的,一是邓小平的改革开放,给我们以自由.二是互联网,也是给我们以自由.
通宝推：虎王2006,- 复 对忙总略有微词.
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
- 复 对忙总略有微词.
家园 赞一个 如我在另外的帖子里所说，我觉得忙总是实战的老将，网络的新兵，他对于网络的全方位参与生活，或者说现实生活的全面网络化程度的认知，有点观念上的滞后。
还有关于政权稳定性的看法，我完全不赞同忙总的见解。政权的力量，不在于飞机大炮坦克，而在于人心。千年前的李二魏征，就已经明白了水可载舟亦能覆舟的道理。要说现在国家机器的硬件强大不假，但是民意基础或者说所谓的MANDATE，是自1949年以来前所未有的弱，庙堂之上衮衮诸公应是如履薄冰，而不是相反。
尽管如此，我很赞同忙总的乐观进取的看法，他的五步法尤其精彩准确。我们的国家正在走向富强，同时也在走向公义。
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家园 网络的力量,很多人是没看清楚 我曾在西河说,近十年外贸的猛涨,一半归功于网络,使中小工厂直接被国外的中小客户找到.经济如此,政治如此,生活各方面亦如此.
我们属于网络一出来立即被迷上的一批人,想到读书时用穿孔机苹果二,到现在,很欣慰经历这个时代.我们下一代,就是完全离不开网络的一代了.
在亦凡和陈必红论战过,也好多年了.
家园 外贸的猛涨确实归功于网络 以前接单要先打样，然后寄给客户确认，等到客户收到再反馈要修改，再打样再寄给客户确认一来二去，没个一、二个月是不可能确认一个定单的，而现在样品只需在PHOTOSHOP上改动，在网路上沟通当天就可以确认了。我03年以前一年只能做1000万左右的产值，而现在做个3、5千万都是等闲的事了。
家园 也许忙总在龙门谈一些政治话题是一个实践 以摆龙门阵的方式，把政治话题轻松化。也许是一个不错的尝试。以此，或许可以减轻富有传统的中国知识分子内心的政治负担。
根据忙总一贯的立场，按我的理解，忙总的意思可能就是这样。谈可以，锻炼一些思维能力，但是要放下心中的那副虚无缥缈的担子，脚踏实地地做好自己的事，这才是真的“讲”政治。别的，都只是“谈”而已。
很多人不同意忙总，用前几年的一些事情（护火炬、抵制法国等）来反驳。但应该看到，我们在西西河参与那些事情，已经不是简单地“闲谈”了。即便如此，说再多，也不如坚决抵制法国货管用。即使如忙总所说，舆论都是被利用的，但是只要我坚持自己的立场，不买法国货，谁爱利用谁利用。
政治即历史，读史可以明志。只要大家别红脸，在网上闲聊些政治还是不错的。
家园 我看不是忙总故意要谈政治，而是人缘太好， 大把河友追着他侃大山，他又不吝回复，这一侃就没边了。
不过在西西河想完全不谈政治是不太可能，要不就辛苦各位版主一下，以后凡是回帖大部分涉及政治的，也给转到视野版去？
家园 我认为他这个实践很失败 从效果上看，
第一，破坏了专版专用的原则。当然可以说铁手企图把时政分出去的努力是一定会失败的，但是这么快就失败，忙总的坏作用确实比较大。
第二，引发了不必要的争吵。忙总在复出后有点故意踩别人尾巴的倾向，而网络上大家又不会象在现实中那样夹着尾巴，于是就吵起来了嘛。
家园 这叫树大招风 或者说"被"了.
忙总这样大的信息热源即便是西西河都是很少见的.一句话出来,就有各种解读版本.即便是在最冷门的板块,都是热议的.
其实,这问题在解读人本身,而不在他.他自己不是说了么,无非是聊天,无非发点个人感慨而已.但是抵不上群众们的热情啊.
所以,河牛长大了也都是缩手缩脚的多,影响大,难免有顾虑.他这样的真是太另类了,不过我喜欢.
更悲惨的是老毛,放个屁都是记录在册的,可见有多痛苦.
家园 赞洗心，忙总，以及我的两分钱 忙总是曾经在一线领军战斗的CAPTAIN(船长)级别人物，忙总这个帖子的主旨我非常赞成：行胜于言，特别是年轻有热情有朝气的，更应该笃志躬行，而不是自诩清流而止于夸夸其谈。
而洗心MM，在网上我从亦凡，华岳时就看到你从青春理想的少年心性，义无反顾的走着实行自己理念，而不惜牺牲一些可以轻松谋得安逸生计之途。而岁月流逝，所见者理想仍在，思路与事业的技巧日渐成熟，更令人感佩。
对于忙总与洗心MM的建议，我觉得需要补充的，是在肯定行胜于言的同时，注意到网络这个全新平台的特殊性。(晚上有时间在展开说)
网络是个很厉害的平台，从ACT时代起，大家玩了都差不多有20年了，仍然很难充份理解其对于经济，文化，教育，以及政治的全面冲击力。现在买东西，一般的美国人民基本上已经离不开网络了。以教育来说，我现在兜里揣着的ITOUCH，走到哪儿有空闲坐着，就可以把ITUNE UNIVERSITY打开来，找出伯克利大学历史系本科的罗马史课程来，一节课一节课的听，或者转到MIT的ITUNE_U，听一听CHOMSKY最近的几个讲座。政治上奥巴马打垮女克林顿的过程，据我的旁观，网络上狂热奥粉，特别是那群小年轻，包括一帮自称OBAMA_GIRL的毛丫头，起了相当的作用--虽然说这个作用并不是他成功的主因，多多少少还是锦上添花的造势。
忙总是实战的老将，网络的新兵，大概多少有些忽视这些。