主题：我对忙总所说不要浪费时间讨论政治问题的理解 -- 洗心

看了各位大牛的讨论，我也说说自己的看法

首先网络的影响力是毋庸置疑的，尤其是对现在的年轻人。就自己身边的人来看，大部分都是在网络上接受的某方面的新知识，而后从其他个方面来解释和佐证这些观点。。。。尤其是现在整个的生活环境中年轻学生对政治的“理解”处在各种不断地自我否定，否定他人和恍然大悟当中！

花费大量时间讨论政治问题有作用吗？这个我不是很了解，但花费这么长时间有必要吗？很有必要，至少站在我的角度来说。。

尤其像mang总这样的

有谁能肯定40年后，总经理级别的人不会说“40年前有位mang总影响了我”

从另一个角度来说，网络论坛也是宣传阵地，是阵地就必定有战斗。论影响力，网络论坛不比传统宣传工具低，因为没有导演总编，所以这片阵地也许更复杂更具有诱惑力，争夺在所难免。这是客观现实。

对广大网民来说，政治讨论能够帮助水平和觉悟的提高，更是对思想和心灵和洗礼，他们从中认清自己的立场和方向。

拿我自己来说，没来西西河以前，我对所谓政治漠不关心，如果当时非表态不可的话，我同情反G，因为很多人都说TG搞革命靠洗脑，打仗靠人海，宣传教育是欺骗，都成普通常识了。后来通过学习和思考，我认识到TG领导中国革命胜利以至今天的整体成就是多么了不起，TG走到今天而且还在前进多么不容易，TG就算明天牺牲了，也是生的光荣死了也很对得起中华列祖列宗，但那绝对是感情上亲痛仇快理智上不堪设想。于我痛下决心成为了一名坚定的TG拥护者。最重要的是，我生在新中国长在红旗下，TG有面子，是中国的面子，我跟着沾光。所以谁让我不痛快，我就要行使我的自由民主人权，坚决回击。两军交战，领导人可以打打谈谈谈谈打打讲讲战略和政策，广大基层指战员只管打就行，打错了改的代价有谱，不打的话连改的机会都没有了。

就过来给你说声：新年好！看来我的RP还可以

现在网上对政治的讨论太不靠谱，太天真，或者说太胡扯了。很多纯粹就是自说自话加意淫，车轱辘话翻来倒去的说，与其天天在网上扯这些，不如好好去学点东西，做点事情。

人是一种有意思的动物，长期从事一份职业或者长期有某种习惯，天长日久，慢慢就按照职业或者习惯来思考问题。比如长期当老师的，话里话外，总带点教育人的味道；比如军人，自有一股军人干脆利落的气质，说话做事也带点令行禁止的风格。

国家在改开前和改开后是两个不同的治国思路，改开前，国家鼓励每个人关心国家大事，其逻辑的起点在于《国际歌》中说了：“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己。”只有确保政治地位的基础上，才能保证经济利益。而改开后呢？民众的政治权利不断缩小，而官僚集团的政治权利不断上升，从“四大”被取消开始，这个过程不断延续，一直到出现互联网之后这个过程才暂时停滞，民众的舆论对国家政策以及政策的执行在一定程度上产生影响，其中“人肉搜索”的冲击最大。而后国家对互联网的管制不断加大，舆论不断地突破管制，包括“翻墙”等等，这是一个拉锯形成平衡的过程。当然，这个平衡的过程是不是一个温情脉脉的讨论，而是充斥了争斗甚至暴力。

说起改开前和改开后的差别，主要是想说明治国思想和环境对人的影响。忙总从进入社会开始，就在改开后的环境下生存，在相当的程度上，受到改开后的影响。改开后，政府从文字暗示、利益引导等各方面告诉百姓，安心赚钱，别管政治。在相当程度上，政府成功了。作为一个经验主义者或者现实主义者的忙总，在实践中得出了“远离政治”的结论，渐渐地“远离政治”变成了一种习惯，一种经验，转头告诉年轻人，你们关心政治是没用的、是无效的。

从个人角度，相信忙总是真诚的，从另外角度上说，忙总形成这个观点，在一定程度上是被诱导的，对政治的冷漠符合改开后政府的期望。以前little曾说，忙总是给资本家提包的，最后被封，其实little的判断很准确。忙总的自身定位是职业经理，职业经理这个角色在企业中是负责执行而不是决策，负责做事而不是选择方向；职业经理确实是为资本家提包，无论是主动还是被动，无论是塑造还是被塑造。当然，这里忙总是为国家资本主义服务的，但是无论是为谁服务，作为职业经理这个角色，有一些共同的特征是不变的，就象老师喜欢教育人一样。

对比河里的其他一些人，比如葡萄，在讨论经济问题时，一刻都没有离开政治，原因在于经济始终依附于政治而不是独立的因素。葡萄是从经济演化的角度看政治与经济的互动，没有政治权利而期望获得经济利益，完全是空想。实际上，葡萄是在扮演决策者来思考问题，葡萄没进入体制，但是不妨碍葡萄以决策者的思路去思考问题，而大多数人根本不知道决策者是怎么思考问题的，换句话说，老板和经理的思考方式是不一样的，葡萄的话叫“以零件的角度去分析系统”，这是葡萄的话晦涩难懂的根本原因。

网络给了所有人一个公共的平台，这是一个工具，就象火药一样，中国人拿来造烟花，西方人拿来造枪炮，并不因为中国人不造枪炮，别人也不造。这东西出来了，就由不得人了。同样，网络出来了，是人说话的地方，就由不得政府了，网络一定会变成一个利益争夺的场所，这就是政治。开始的时候可能影响不大，但是随着网络的进步，随着参与者的增多，即使是不介入的，也身不由己地介入了。

社会很复杂，社会分工使得人在社会上扮演不同的角色，比如是父母的子女、是子女的父母、是老师的学生、是领导的下属、是朋友的朋友，还有很多复杂的角色。忙总说不要浪费时间讨论政治，是从职业经理的角色来说的，忙总的讲话对个人的职业生涯有重要价值；而葡萄晦涩难懂的话，是从国家决策的角度讨论的，值得在投资决策时借鉴。

对个人而言，个人的建议是对所有的话兼收并蓄，但是要清楚每个人说话时，他在这个社会所扮演的角色，换句话说，就是在字面的意思之外，他在说什么？这些话对自己有什么价值？参与话题或者不参与话题，属于个人的选择，没必要因为忙总的职业能力就相信他职业能力之外的判断，也没必要去问葡萄如何投机，作为成年人，自己对自己负责，如此而已。

在1990－1年的4月，在听到那篇著名的后WG社论后，我作出如下判断：D已经不讲理了。鉴于第一我没有准备当烈士，第二没有替代者，所以我决定打酱油。

我反对年轻人讨论政治，因为讨论政治过于投入，意识形态化越发严重，对年轻人、对网站氛围都很有害，很多年轻人沾染了政治的坏习惯，做人都做到歧途了。因为，社会的政治、经济、文化、生活相互牵连，我这里将尝试从自己认为的政治的角度分析下。

政治活动本身就是围绕权力搭建的，以权力为核心，用大义为名目。既然政治是以权力为规则的，那么，我们就会发现离开了权力，我们所投入的政治什么都不是。在网上，我发现投入政治的言行不自觉或是故意的向权力倾斜，即使在西西河，这样的现象也层出不穷，主要表现在极左身上。这些现象一个是“屁股论”，这种论调其实就是一种定性，一种扣帽子的行为。那么这种行为有用吗？我们认真的看就会发现这种行为要是不依附在权力上面，什么用途都没有，别人凭什么理你，除了暴力（网络上主要是语音），谁会在乎你。行为的逻辑建立在权力上，那么建立隐形或虚假的权力就会自然而然的发生，在网络上，就表现为把说不中听话的人挤兑走，在河里，针对大牛的这样的事也时有发生，在我在河里这短短的一年时间里，我就看到至少这样针对网友的两起事情，这些人是热血吗，是正义吗？不，这些人的行为是追逐权术本身所导致的，不可避免的，是使自身逻辑不至于崩塌而必然的行为，只问立场不讲道德，本身就是种堕落。正因为根植于权力，滋生着权术，所以在左的论坛，极左盛嚣尘上，在右的论坛，极右大行其道，他们有生命力吗？在对立的论坛，他们根本容不下身，他们只是滋生于网站本身权力架构的毒瘤，有人都笑称极左极右都是一个身体，两套面具，换得极快，今天的极左可能就是昨天的极右，因为极左和极右从本质上来说都是权力的奴隶。年轻人，讨论政治太多，变为权力的奴隶，对于自身是没有好处的。

玩政治的另一个害处就是双重标准，政治讲究党同伐异，自己的人什么都是好的。这完全落入权术的范畴了，但是权术的使用是以做事来衡量的，事情做成了用就用了，事情做不成就等着算账吧。在西西河里，双重标准大规模应用在前三十年身上，但是网络你又没权，也不做事，真的只是锻炼了嘴上功夫了。这双重标准表现现象最明显就是前三十年每个现象都用双重标准套，然后用这些标准架起一张张的网，一个文章里面无数稍许联系，但中心毫不相关的文章，最后这样能练到什么，只能练个谎言张嘴就来。可是要说这嘴皮功夫，他们还比不上到乡下卖保健品、猪饲料的，就那些人农民都不信。年轻人真的不该讨论政治，落入双重标准又没权力的人，只会给自己的生活增加阻力。

我们真的不该关心政治吗？“国事、家事、天下事，事事关心”，不讨论，我们的眼界就不会变宽，对于忙总这样的人生观成熟的，在这方面总会需求得少些。我认为，我们应该关心的是经济、文化、生活，但这些都是和政治密切相关的，我们应该怎么区分他们，我们应该走到哪一步，网络上的规则的边界应该有，是哪些，这些我都没想好。

最后，我认为网络的道德应该比现实的法律还应该宽一些的。