五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈一谈facebook这个东西 -- 红绿

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        • 家园 宝推并表示同感

          1921年生人,1937年中尉(军校毕业也不过是少尉)1949年少将,(如果老老实实承认自己是少将,说不定落实政策后待遇不会次于仵德厚,ms仵德厚老先生也是1949年的师长,)而且,根据网贴(从口气上是建川博物馆工作人员,此帖发于2010年12月初)外链出处

          从内容上看,最近的新闻报道与此网贴发帖人很多描述是有一致性,不排除网贴作者是推手之一

          看看该作者是如何记录与核实的

          杨老被日军俘虏后,押往芜湖玉溪口作苦役,45年6月逃脱返回国军,49年任中校侦察队长,在金堂起义,旋返乡务农。后来七灾八难。欣慰的是老人膝下四儿四女。至今,从末接受过媒体采访。老人珍藏有1945年颁发的胜利奖章。非常遗憾的是抗战胜利60周年,中央颁发抗战老战士奖章,没给他。

          1945年6月逃亡(离胜利很近),这个新闻里没写,只说杨养正逃后不久,可杨养正是1942年越狱的。差好几年呢

          杨根奎老先生17岁当中尉,1945年逃出生天,1949年就能够做到少将,端的是年轻有为。说不定戡乱中立下大功,或者与高级将领有过硬的关系。

          壮士杨根奎老人晋见谢晋元长官后,蹒跚来到蒋中正面前,出人意料大声武气:"报告,委员长、夫人,卑职杨根奎向您致敬,礼毕"。更出人意料,老人朗声歌唱:"三民主义,吾党吾宗,以建民国,以建大同。。。"字正腔圆。

          这个不知是作者杜撰还是真有其事。我无语了,杨养正老人唱的是啥?——《八百壮士》歌,这是最能代表八百壮士身份的歌曲。

          61年,这三枚国军徽章保存不易。杨老告诉我,抗战胜利后,上峰发给他一枚纪念章,上有谢晋元头像,是专为四行仓库孤军营特制。文革中,被当地公安搜走了。杨老说:章是金属的,他们有登记,你帮我要回来,我又捐给你们。我一边答应,宽慰老人,一边苦笑,肯定无影无踪了。为这枚章,昨天到今天。

          谢晋元纪念章的来历有另外的说法

          外链出处

           孤军营的不少活动,引起了日军和汪伪汉奸走狗们的记恨。他们千方百计想收买孤军营,多次拉拢谢晋元团长,都遭斥责。他们恼羞成怒,萌生杀机,从孤军营内部买通以郝精诚为首的一伙败类暗杀了谢晋元等人。为了纪念这位民族英雄,国民政府追认谢晋元为陆军少将。孤军营还为谢晋元铸造了铜质纪念章,发给官兵佩戴。

          此章并非国民政府官方打造,而是孤军营在谢晋元牺牲后自行铸造的纪念章。

          另外,说一下老先生的家乡金堂县,正是流沙河父亲担任兵役科长的地方。

          最后,看看凯迪的帖子外链出处

          注意第十一楼

          个人感觉,首先需要证明他是800勇士之一。

          据我知道,上海抗战的时候,没有川军

          • 家园 芜湖没有玉溪口这个地方,只有裕溪口

            裕溪口苦工营暴动是1942年冬到1943年春的事情。1945年6月才逃出去的哪里叫“不久”,都过两年了。

            另外,“1939年孤军营有过一次整编,当时的二连长就已经不是邓英,此人应该在战斗中牺牲。可是1945年我们的杨排长竟然还能和其一起越狱,真的很玄幻。”

            还有的网友也提出了自己的质疑意见:

            一,该杨为800壮士之一,为什么当时国民政府发给800壮士幸存者的3个勋章他只有800壮士纪念章呢,其他2个纪念章他怎么连提都没提?

            二,他的所谓抗战纪念章编号是6716,按照国民党的记载,当时1万号以内的抗战纪念章都是送给所谓友邦参战人士的,而且质地样式也与国内颁发的大有不同,他怎么可能有呢?

            三,关于国民党中训班的问题,当时国民党中训班46年后确实开办了编遣干部训练班,但主要是针对校以上军官,文中这样杨老先生顶破天也就是个中尉,怎么又资格参加这种训练班。而且这些所谓训练班最后毕业的学生也都去了所谓的交警总队,也就是说不过是国民党扩军的一种叫法罢了,怎么他参加完训练班反而还乡了。还有,这些训练班当时的主要对象都是被打散的杂牌军军官,88师可是老蒋的嫡系,怎么可能让他参加这种训练班。

            还有最重要的一点,他的证章上的编号竟然是191号,我的天,楼主看来真的不懂民国史,在国民党内部,那个编号可不仅仅是编号那么简单,一个编号代表的是一个人的地位,191号只可能是一个将军,怎么可能是一个最多才是中尉的人。

            第四,根据很多人回忆,当时的一营共有参战官兵420余人,怎么到他成397了,当然了可能是年代久远忘了,仅存疑,其他几点请楼主或者知道的人解释一下。

            • 家园 上海的纪念馆追认了

              不过从网站公开看,仅仅是让老人唱了《八百壮士》和说明了几个孤军中的连排军官,问题是这些东西,在建川博物馆都有,事情已经过了两个月,完全不能说明问题了。

              至于证章的问题,腹黑的说,想找的话完全找得到。

              给些慰问金无所谓,但是如果将来被证伪,丢的是全体中国人的脸

              给樊建川个教训也好。

              不能只凭激情做事。

              KMT兵总体上素质较低

              不能用他当过的解放军来类比。

          • 家园 水木贴里还有更精彩的,感觉当地政府被钓鱼的可能性很大

            如同周老虎时期的政府一样。。。外链出处

            都参合到一起了,这下热闹了。。。

            李敖的女儿李文可能在这个事情上出力了,

              @李文的围脖:杨根奎一事,已由法国独立观察家致信台湾马英九先生,看国民政府是否还记得当年为国浴血奋战的国军将士.以下为中华民国总统府民意信箱确认信 親愛的網友:您好! 您的信件確認已完成!感謝您的來信,我們將會儘快為您處理。謝謝您! 發信對象:總統 標 題:淞沪会战国军老兵90岁杨根奎无医保退休金。

            http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ec5b67a01017idy.html

            方军的博文,里面转引建川博物馆馆长樊建川的一段精彩发言:

            老人(杨根奎)四儿四女,大儿子六十岁了。四世同堂,积了德的人,应该幸福。无论历史被如何篡改,因果不变。老人活到了90岁,儿孙满堂,有人现在除了个傻胖子,基本是断子绝孙了!这个就是因果,是报应啊

            对于樊建川的角色,现在可以说完全清楚了

            方军又是什么货色,现在更加明确了。

            这两个鸟人炮制出找KMT的话,我是一点都不奇怪的。

            【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】

            : http://www.china813.com/xinwen101222.htm

            : 淞沪抗战纪念馆以副馆长采访,并在官网上放出的形式,

            : 承认了改老兵的八百壮士身份,有这样的背书,在我们

            这个纪念馆也是良心所在啊

            发信人: alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒), 信区: MilitaryJoke

            标 题: Re: 抗战老兵要养老金 官方让其去台湾找国民党 --后续信息

            发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 16:54:32 2011), 站内

            把这个帖子和《羊城晚报》的报道对比,你会发现很多细节都没有了。

            可能性不外乎有三种:

            一、《羊城晚报》在撒谎;

            二、杨“老英雄”对羊城晚报撒谎;

            三、淞沪抗战纪念馆相关人员在撒谎。

            慈引用alarm的水木贴,顺便回复下文东方望天的帖子

            • 家园 原来那发帖人是樊建川本人?

              俺还以为是他馆里一个不懂事的年轻工作人员呢?影射到太祖身上就太无良了。

              我刚安排车,送老人返乡。老人四儿四女,大儿子六十岁了。四世同堂,积了德的人,应该幸福。无论历史被如何篡改,因果不变。老人活到了90岁,儿孙满堂,有人现在除了个傻胖子,基本是断子绝孙了!这个就是因果,是报应啊

              以前只是觉得媒体对他的追捧有过誉之处,比如CCAV做了好多集他的专辑。南方系媒体对他全面报道,捧为完人

              但是他收集文物的工作也算是有意义,但凭这话以后就可以无视之了。

              按说他50多岁的人了,不需要再靠秀立场,亮PG来引人关注了。他说他自己家人都没活过60岁。看他自己吧

              从他的微博看,此人对太祖和现在的TG都充满腹诽,但对对岸的KMT却充满善意。看来,当年抓壮丁的保长们没抓他们家人。 要不就是他听流沙河老人的话,把先辈们被抓壮丁自动归为自愿了。

              • 家园 人以类聚,物以群分;既然能凑到一起,都是活宝

                转水木某认识他的人的评价

                【 在 simasinan (诸葛益德) 的大作中提到: 】

                坐着看戏

                樊建川也见过几次,德行一只,文化是没有的,俗称装13。

                没关系,有人自取其辱,阻止是不成的

                【 在 alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒) 的大作中提到: 】

                飞扬论坛上还有一个猜测:此人属于冒名顶替。

                他在战俘营或者监狱见过真正的杨根奎,两人有接触,了解一些关于“八百壮士”的零星消息,后来正主没活过抗战,他拿走了死者的遗物、逃跑,再然后就是招摇撞骗这些个老戏码。

                “八百壮士”中确有杨根奎其人,但是浙江人、不是四川人,籍贯对不上。

                这个猜测可以解释很多让人百思不得其解的问题。

                而且,在西方作为社会信息来源的公正的媒体,跑到中国就成了这样了,所以,千万不要相信狗嘴里能吐出象牙来

                DarkTemplar:刚刚那个《看历史》的主编在微博上回复我说:“我们不是学术机构,只是新闻媒体……”

                【 在 alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒) 的大作中提到: 】

                : 梁树华 杨根奎应该活在纪念碑上

                : http://bbs.news.163.com/bbs/jueqi/196538048.html

                好戏不断啊

                [URL=http://t.sina.com.cn/1067103453/5KD0wiQku82

                ]微博截图[/URL]

                很好玩,仓野一个回帖

                Greenland (苍野)

                【 在 DarkTemplar (暗黑圣堂武士) 的大作中提到: 】

                : 话说我一直没查到这个“成都军官大队”究竟是个啥玩意

                我估计就是49年夏之后,撤到成都的中央陆军官校内开设的那五期游击干部训练班。这几期游干班,训练干部、军官,准备对共军开展游击战。

                对外采取“招生”形式,正和杨某人所说的被“录取”匹配,当然估计是一报名就能被招办录取的。

                我也想过,为虾米共军狂潮席卷之时,居然这个游干班还能招到几千“学生”,后来想想这些学员的文化素质和见识也就释然。誓死效忠党国的估计是少数,但,要知道这个游干班可是有充足的枪支可以发放给学员的,如果共军和以前的国军,以及更以前的军阀是一路货色,劳资从KMT那里领了枪,回乡拉杆子就能作威作福一段时间,然后或者和共党谈招安混个一杆半职,谈不拢就上山落草也能逍遥些日子,这就是所谓的民国范儿----结果碰上个天杀的不讲民国范儿的TG~

                • 家园 以前是宜宾市常务副市长

                  樊建川以前是宜宾市常务副市长,后来下海,弄起了房地产,公司就叫”建川“。然后到大邑县安仁镇弄起了一个建川博物馆。

                  这个地方呢,就是大地主刘文彩的老家,当然也是当时西康的刘文辉的老家了。刘氏庄园早就成了安仁镇的旅游景点了。另一个景点就是这个建川博物馆,主题就是展现”国军“正面战场的抗日。

                  还有西岭雪山也在那里。

                  当时连战第一次来大陆的时候,好像在接受电视采访的时候,讲过一段话,大意是:...我近来注意到四川民间的建川博物馆,作了展示国民党抗日历史的大量工作,这是值得....。当时建川博物馆就把这句话弄了个牌子,放在博物馆的入口处。

                • 家园 同学们,好好记账吧

                  记账党板载满赛

                  成都真是个神奇的城市

                  李大眼,流沙河,冉云飞,樊建川

                  对了,还有范跑跑!

                  还有看历史这样的杂志,同时出在这个地方,不是没有理由的

                  我爱成都!!!

                  参加了这个培训班,能活下来就得烧高香了。

                  • 家园 成都是有名的三大右都之一啊,不奇怪

                    川西右派不计其数,当年就是国民党最后基地之一,残余势力不少。余杰、王怡、余世存这些都是川西人氏。还有石平这种投日的汉奸,陈青蓝这种原教旨自由王八,花样百出。

                    当然从五代机引发的热潮来看,爱国青年也不少。

                  • 家园 呵呵,刚才发现一个记账的小本本,河里的大鱼虾也被记账啦

                    好可爱的小朋友

                    “八百壮士”骗子杨根奎谎言炒作众生相

                    河内被记账的因为记账的事主自己发现的

                    发信人: jungleford (風淸揚╬孤城斩菜羊), 信区: MilitaryJoke

                    标 题: Re: 质疑文章开始在门户网站出现

                    发信站: 水木社区 (Wed Jan 26 18:04:47 2011), 站内

                    NND,狠杯具的发现俺被这个左愤网站挂号了 >_<

                    http://xinu.jinbushe.org/index.php?doc-view-2905.html

                    【 在 arsenal (-_-) 的大作中提到: 】

                    : 传说中的拿小本本记下啦啊

                    西奴贱民就77元廉租房新闻造谣传谣

                    网友整理:77元租户事件全记录http://www.here4news.com/article/3237686

                    77元租户事件全记录 [ jungleford ] 于:2011-01-07 05:10:50 复:2798029

                    再次印证了那句话:怕就怕记帐,怕就怕认真F

                    1. 2010年12月30日

                    新华网:胡锦涛元旦前考察北京民生工作 http://news.sina.com.cn/c/2010-12-30/114021734265.shtml

                  • 家园 小市民阶层多的地方嘛,中小资产者活跃。

                    和代表大资本利益尿道一壶里面的不多,产生反动分子自然土壤深厚。呵呵

                    对底层也是利用而已,阶级利益使然。

        • 家园 恰恰相反,alarm网友的bbs发帖更说明了微博的反谣

          功能,这个例子恰好说明微博比bbs更有反谣功能

          早就有人说了:微博这种途径,适于造谣、传谣,不适于辟谣。

          曾经有人说,微博能让真相文止于智者,可惜,谣言偏偏喜欢八卦

          【 在 alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒) 的大作中提到: 】

          千万不要在自己不熟悉的领域随意点评 @,@

          1、首先,这是因为你只关注某个错误信息,而不观察信息总的正确率,只观察你认为错误的信息,而不观察被纠错的信息。

          微博是一种通讯手段,而任何通讯手段在加快信息流转的过程不可能没有错误的数据,通讯中也有个误码率。没有语言之前你当然没有谣言,之后邮政、电话,电报等各种通讯手段都加快了谣言的发展,那么人类有没有变得原来越愚昧,信息越来越失真?google这些搜素引擎固然可以让谣言更容易被搜素到,但主流就是真相更容易让你搜素分析到。facebook的流量已经超越了google,难道说主流会是谣言?

          2、在你举得这个例子中,先不论事件的真相,但是可以肯定姚晨显然不是主动传谣造谣者,她只是转发了搜狐的一条新闻而已,这就是我说的微博比bbs的主动造谣性会降低,因为你是公开的,你必须考虑你今后人际圈对你的信任度。

          相反姚晨能在微博上说“7、5之后国安摸排了几百个皇汉”吗?那不让人笑掉大牙?

          3、从你这个例子来看,其实信息传播的误码率已经很低了,远远超过了传统方式。在传统舞台上,我们经常可以看到一种游戏,10个人排在一排,主持人对第一个人说一句话,然后每个人依次对后一个人说,最后那句话就面目全非了。

          所以说,互联网在信息传播的正确率是远远高于传统电话等方式的。

          4、例子同样说明了利益集团操控微博和facebook的难度是远远大于传统方式的。显然,姚晨不可能是因为收了美国人的钱来说这话的,相反利益集团要控制传统电视媒体和门户网站要容易的多。利益集团可以控制百度搜索结果,可以控制门户网站不让评论,但是控制微博、sns就难度大得多。

          5、在这个你认为的纠错过程中,大家恰恰要感谢微博等互联网,因为这篇文章的原文是发在报纸上的,然后被网站和微博转摘的。

          如果没有互联网,你根本就没有地方去反驳,你光认为微博转发了2万次就是nc,那你知不知道看了报纸的几十万,几百万读者有多少也信了?你不但没有意识到,而且连反驳的机会都没有。

          6、那么为什么你认为主流反驳的论调往往难以在互联网上扩散呢?(这其实也就反驳了利益集团可以很容易控制微博、sns的说法,我想ZXB做梦都想控制,但是难度比电视、广播大的多。)

          其实原因就是我以前说的阶级立场问题和诚信问题,这其实与互联网没什么关系,没有互联网的时候,委员长说的话一样没人信。

          体制派的同一立场的阶级朋友太少,无法在微博和sns上传播,人家说工作辛苦,你说原始资本主义更辛苦,人家说税高,你说美国税更高,这还能加入一个圈子中?

          【 在 alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒) 的大作中提到: 】

          千万不要在自己不熟悉的领域随意点评 @,@

          据我看,alarm网友精通的领域就很多,貌似从林局长开始,到钓鱼啊,医药,疫苗乃至李刚局长啊等等每个流域都有辩护词,但是也可以想见,alarm网友的这些话也就能在匿名bbs上说说,我高度怀疑他会在人人网、同学网之类的地方也对同事、同学这么说,就是说了,我怀疑也无法传播开来。

          所以我一直说,辟谣的关键在解决阶级矛盾,而不是断网回到原始社会去。

          • 家园 我现在开始怀疑你是老虫的马甲了

            抬杠本事一流

            阿拉木的事情,有一说一,这件事情是个谣言,微薄当上了谣言传声筒,而微薄的特性(70字限制)让辟谣难以传播,这是不争的事实,写多少个字,故弄玄虚什么误码率之类的东西都是改变不了的。客观事实就是客观事实

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