主题：【原创】《三体》--世界科幻史的里程碑 -- 抱朴仙人
家园 我也是以巨快的速度读完了全套 总体感觉和仙人相似。不过，整个的读完了还是有些说不太清的遗憾。
三体3给人的感觉就是，大刘像那位写乾坤大挪移的老兄，有着非常神奇的想法，在比较低阶的时候把握得也都很不错；但是他对大挪移最高境界是啥样，自己也没想象出来，写到七八层功力的时候，就出现一些难以自圆之处，到了第九层，就陷入升级打怪之类的简单循环了。
当然，我不是张无忌，说不出该怎么改。只觉得，到了后面大刘已经尽力了，但是还是功力不够。
家园 不是，三体三很多内容隐藏在细节下。 需要仔细读，反复读。
最终你会发现，他是自洽的。
家园 自洽吗？ 三体三的逻辑链都被作者自己砸碎了。根本谈不上自洽。
之所以把三体三的喜欢程度比一二调低一个档次就有这个原因。
- 复 自洽吗？
家园 大家交流吧，一千个读者就有一千个哈姆雷特。 您可以将您认为出现逻辑错误的地方列出来，我可以尝试着说说我的理解。
家园 那就献丑了 只说大的。
1、慈善家和旅行者。
黑暗森林是很极端的理论。要成立必须满足极其苛刻的条件。整个人类历史充分证明了孤立文明的发展速度远远比不上能够相互交流的文明。
大刘在整部书的十分之九都不断的强调黑暗森林无所不在，却偏偏在快到结尾时抛出个宇宙中存在慈善家和旅行者。这两者的存在使得信奉黑暗森林的文明处于非常不利的局面，整个理论的基础都受到致命重创。
2、不合情理的撒大网式的毁灭者的行为方式。
三体三中大刘由再度强化了猜疑链导致的行为模式。以至于哪怕“看”一眼也要提防对方未来察觉被“看”了一眼摸上来，于是要先发致人予以毁灭。
可问题是，没有看他怎么知道对手比自己先进还是落后？落后还好说，毁灭之就安全了。先进的怎么办？“看”了就给了人家打上门的线索。
一方面是无所顾忌的“看”，另一方面是无限的拔高“看”的后果。这两个行为在逻辑上南辕北辙，无法调和。
3、完全不需要顾忌报复的毁灭行动。
三体三中有一种星球迷恋症。似乎摧毁了恒星毁灭了星球就万事大吉了。这个看上去似乎很壮观，很绝。但实际很蠢。斩草不除根，后患无穷罢了。
三体人在刚刚入门的技术水平就弄出了移民舰队，之后又弄出来光速的移民舰队。在这种情况下打击对手的母星系而不毁灭其舰队，或者说没有毁灭其舰队就打击其星系。不过是刺伤了一头狼，只会使其更加凶残。
至于莫名其妙的伪娘社会；连继承者都无法指定的独裁——执剑人；怪胎一般的程圣母。都属于细枝末节的东西，就不说了。
PS：看三体一，好比看了一间很精致的小屋；看三体二，好比推开屋门看到一个很精致的四合院，很惊喜；看三体三，好比推开院门发现外面是个放大一万倍的巨型四合院，没有了惊喜地感觉，乍看上去很壮观，仔细看只觉得怪诞。大刘说这部书应该花6年的时间再交稿，我看是肺腑之言。
- 复 那就献丑了
家园 说说我的理解 1、慈善家和旅行者。黑暗森林是很极端的理论。要成立必须满足极其苛刻的条件。整个人类历史充分证明了孤立文明的发展速度远远比不上能够相互交流的文明。
大刘在整部书的十分之九都不断的强调黑暗森林无所不在，却偏偏在快到结尾时抛出个宇宙中存在慈善家和旅行者。这两者的存在使得信奉黑暗森林的文明处于非常不利的局面，整个理论的基础都受到致命重创。
正因为孤立文明的发展速度比不上相互交流的文明,所以,才会出现技术爆炸.有一个现实中的实例就是中国的两弹研制.虽然说项目领导者有相关的科学背景,但没实际搞过.由胖子和小男孩知道,这东西是可行的,只是自己没找到路而已.至于"慈善家和旅行者",有人发挥想像,说有可能是其它文明伪装的.目的是引诱躲起来的文明残余出来送死.
2、不合情理的撒大网式的毁灭者的行为方式。三体三中大刘由再度强化了猜疑链导致的行为模式。以至于哪怕“看”一眼也要提防对方未来察觉被“看”了一眼摸上来，于是要先发致人予以毁灭。
可问题是，没有看他怎么知道对手比自己先进还是落后？落后还好说，毁灭之就安全了。先进的怎么办？“看”了就给了人家打上门的线索。
一方面是无所顾忌的“看”，另一方面是无限的拔高“看”的后果。这两个行为在逻辑上南辕北辙，无法调和。
不管对方是否先进,都先发制人,其实,这很像两个人打架:反正打架都不可避免,你比我强,如果我先动手,有可能把你打倒,也可能打不倒反而会被海扁一顿.但如果我后动手,肯定就是被海扁一顿.反正如果你比我强,跑也跑不掉.
如果你比我弱小,那我先动手,可以在你来不及还手就把你打倒,如果后动手,说不定还要挨那么一两下.为什么要多挨一下呢?再说了,说不定什么时候对手从地上找到块砖头就会受更大的损伤.
至于你说的"无所顾忌的看",不知是指哪个.如果是指三体智子对人类的看,那么,其实这是建立在三体已经摸清了人类的虚实(ETO的原因),但手又伸不到那么长而已.
3、完全不需要顾忌报复的毁灭行动。三体三中有一种星球迷恋症。似乎摧毁了恒星毁灭了星球就万事大吉了。这个看上去似乎很壮观，很绝。但实际很蠢。斩草不除根，后患无穷罢了。
三体人在刚刚入门的技术水平就弄出了移民舰队，之后又弄出来光速的移民舰队。在这种情况下打击对手的母星系而不毁灭其舰队，或者说没有毁灭其舰队就打击其星系。不过是刺伤了一头狼，只会使其更加凶残。
理由跟第二条一样.
不是不打击对手的舰队,而是先找到哪个就打击哪个,反正都是要打击的.比"被舰队报复打击"更糟糕的事情是什么?是"被有基地的舰队打击报复".
以上几点,能说得通否?
- 复 说说我的理解
家园 不要光考虑双方对抗，模型种类多着呢 正因为孤立文明的发展速度比不上相互交流的文明,所以,才会出现技术爆炸.看不明白你想说什么？
不管对方是否先进,都先发制人,其实,这很像两个人打架:反正打架都不可避免,你比我强,如果我先动手,有可能把你打倒,也可能打不倒反而会被海扁一顿.但如果我后动手,肯定就是被海扁一顿.反正如果你比我强,跑也跑不掉.如果你比我弱小,那我先动手,可以在你来不及还手就把你打倒,如果后动手,说不定还要挨那么一两下.为什么要多挨一下呢?再说了,说不定什么时候对手从地上找到块砖头就会受更大的损伤.
凭什么说打架不可避免？尤其是这种连一时一刻都不能延误就得打起来的。
至于你说的"无所顾忌的看",不知是指哪个.歌者。
理由跟第二条一样.不是不打击对手的舰队,而是先找到哪个就打击哪个,反正都是要打击的.比"被舰队报复打击"更糟糕的事情是什么?是"被有基地的舰队打击报复".
以上几点,能说得通否?
同样同第二条。啥就打起来了？
你假设的模型是双方对抗模型。双方探索都不是，更不用说多方模型了。
家园 种子在某种意义上就是炮灰. 你说的歌者在"无所顾忌的看",那里因为歌者是一个相对高级文明.他看的目标,就是在找寻可能造成威胁的不稳定因素并尽早消除.敢出来看,是有底气的.(光粒和二向箔).种子只是歌者文明的一个敌后小分队.即使种子从一个猎手突然变成了一个猎物,对方也只知道有歌者文明的存在,而无法定位.说白了,种子在某种意义上就是炮灰.
至于其它几条,即然你不认同,我就没解释的必要了.
家园 歌者也仅仅是相对高级而已 他永远不知道自己会看到什么。
低级技术认为不能追踪的方法，不代表高级技术不能追踪。
歌者始终在与自己的上级联系，可不是什么自由游猎。既然“看一眼”都在遥远的未来被追踪，那这通讯来通讯去的凭什么不能？
顺便说一下，“二向箔”这玩意有好几处逻辑缺陷，实在是无趣的很。
- 复 那就献丑了
家园 握手！ 我也是这个感觉，
看三体三，好比推开院门发现外面是个放大一万倍的巨型四合院所以我觉得他陷入打怪升级的低级循环了。
大刘说这部书应该花6年的时间再交稿，我看是肺腑之言不过无论如何也不能否认，三体很有想象力，看着挺过瘾
- 复 那就献丑了
家园 怪胎一般的程圣母. 别的俺都凑合着看. 毕竟到了3, 涉及到生命发展进化, 实在是没办法按照所谓逻辑推断, 只能是作者自己给出的解释来理解. 但这个程圣母实在是让我像吃了一个臭鸡蛋一样. 俺觉得实在是败笔.
- 复 那就献丑了
家园 还好，没有超出我所能够解释得程度。 关于1，您可以看看我的关于三体的读后感，旅行者，慈善家，归零者，都是所谓的超维文明，他们有自己的黑暗森林打击，只不过由于他们超越了维度限制，所以对于生存在维度中的文明不屑一顾而已。
他们就是歌者文明需要用大眼睛观察的闲的没事就用数学规律武器打着玩的神级文明，慈善家，旅行者，说穿了，不过是他们的行为看起来跟人类的某些职业人相似罢了，并非真正的慈善家，真正的旅行者。
关于2，您忽略了主核这个词背后的意思，主核能够将空间中的中膜，长膜信息吞掉，而信息仅仅是坐标，并不是复杂的信息。
这牵涉到宇宙文明等级，低级文明无法发现高级文明，高级文明可以发现地级文明，我相信您同意这一点。
那么就意味着，坐标代表的是，比发布坐标的文明低级的文明的位置。
那么，发布坐标的文明的发布坐标的方法，可以部分代表着发布坐标的文明自己的文明等级，虽然可能并不准确。
那就是说，比如地球这样的弹星者，歌者可以轻松判断出地球文明是一个低熵体，而不是比他高级的文明，那么低熵体出于自身清理基因发布的坐标，文明程度肯定低于低熵体本身，所以看上一看，是无害的。
您还忽略了另外一个词，那就是有诚意的坐标和没诚意的坐标，相信前者您看懂了，那么，歌者文明说，发布没诚意的坐标的文明，早晚都会有报应的，这句话您想过是什么意思没？为什么歌者不去清理发布没诚意坐标的文明，而是用了报应这么含糊的词？
那就是，歌者文明如果通过查看原始膜坐标发现那是一个文明程度远高于自身的文明，就意味着，发布这个坐标的伪装成原始膜的低熵体，实际上是更加高级的文明，所以是惹不起的，只能用报应。
您没发现，歌者文明的主核无法查看短膜吗？他说，能够分辨短膜的，那即是神了，意思就是，神们，有歌者无法追踪的联系方式，短膜，就是其一。
关于3，您有忽略了后面的一个情节，那就是，三体文明的金牛星座战争，与三体文明的距离蓝星不到一百光年的殖民地，这两点都充分说明，文明是需要根据地的，根据地就是星球，黑暗森林打击两大性质，经济型，随意性。都决定了，黑暗森林打击并不要求一定能够灭绝文明，他们不在乎打了什么，打了那里，重要的是，打了，黑暗森林打击不是黑暗森林战争，前者不要求斩草除根，首要的是，经济，随意，而不是必杀。
星球文明相比较星舰文明，拥有绝对的优势。
不知道您对我的看法同意不？