主题：争吵的时代中的中国或者中帝国 -- 葡萄
家园 觉得葡萄可能高看美国了 20世纪科技大爆发背后的主要推手确系军事国防需求，高新科技所蕴含巨大概念价值和扩展空间，与金融的杠杆放大效应是天然的组合。能够让垄断资产阶级——尤其是大金融资产阶级利用轮番的科技进步革新，充分剥夺实体产业乃至实体度较高的经济体的议价能力，蚕食掉它们应有的利润。从而保持最大的垄断性和最强的控制力。
但我觉得这里产生了几个问题
首先是在本世纪，20世纪那种强度的国际体系大动荡是否能重现。也就是像两次大战和冷战这样对军事国防的巨大需求能否维持的问题。或者说，20世纪对军事国防需求会不会是在未来很长的历史中的一次顶峰？毕竟在核武时代以及苏联解体、全球力量多极化发展的当下，在维持稳定的成本上升的同时，主要强权可供发动战争调用的资源，应是减少的。战争的成本在上升，对军事国防需求的迫切性在下降。
虽然我也认同葡萄的说法，当维持和平的成本超过一场局部战争时，战争就是一个可选项目。但也存在通过削减对军事的过度投入，来增加维稳开支的选择——大摩的史蒂夫．罗奇就是这个看法，即全球经济进入一个相对的温和滞胀期。这么看的原因并非对战争有个人好恶，出发点还是在经济性上。
这就涉及第二个问题。即本次危机的根源到底是什么？虽然也渐渐认同了葡萄的提前自爆说，但在我看来，导致危机的还是美国自身的内因为主，毕竟美国的实力是因为危机而大幅度削弱而非增强的。我的看法是，危机的根源是美国在冷战后继续企图保持乃至提升其超然的军事力量或者说技术优势，借以维持其在国际分配体系内统治地位。但技术进步并非一朝一夕，就如事物有其客观发展规律，每个历史时期都应有其平均增长值，超过要回落，低于则反弹。而美国对高精尖的投入，与其说是对技术追求，倒更有些像是在金融逐利性的驱动下在追逐创新速度和性价比上的边际效益极限。而追逐边际效益极限的事，注定是吃力不讨好的，注定要有巨大的浪费。我想这才是美国陷入金融危机的根本原因，即因为金融利益集团试图建立一个一手遮天的独占／吃独食分配体系，造成了美国经济结构与分配体系的严重失衡，从而导致了危机——这应该也是一种追求边际效益极限，而又吃力不讨好的举动把。
最后一个问题就是，虽然我们确实错过了09年的绝佳机会，但未来我们是否就没什么机会了呢？我觉得本质上现在中美之间都是内忧重重，失衡严重，半斤对八两的关系。虽然美国、乃至美欧的实力还是强于或者显著强于中国，但我想现在的格局还处于均势状态，只是均势未必都是55开的，只要能维持的住，37开/28开也是均势。同时，我认为美中当前都遇到相似的问题，即旧模式已经走到头了，但旧的既得利益集团不断的为这两个国家向各自的正确方向调整下扳子，抗拒转型。那么就会出现两种情况，当然选择的主动权都在美国手中。一种是葡萄说的那种极端的，从相持走向对抗，最终火并的路子，那么当前情况下短期的实力比对的重要性就要强过对远期上作的调整。但从美国目前的收缩姿态看，应该还是想求稳图变，做中长期之努力，不想孤注一掷。
另一种就是大家各自继续调整，继续争取更大胜算和更多筹码。这就意味着，虽然我们的战略机遇期已经结束了，但仍有一个机会与风险并存的战略博弈期可供把握。而我们在这个时期的机会，在我看来无非是这种内部调整的痛苦性决定了，大家都是不到万不得已绝难推动。这就使得实力强的一方反而容易因为缺乏外部压力而迟滞自己的调整进度，实力弱的一方则可能因为缺乏回旋余地，加快调整。
总之，玄之又玄，众妙之门。未来的事变数应该还很大，应该还有骑驴看唱本——走着瞧的余地。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我觉得葡萄没高看美国... 主要强权可供发动战争调用的资源，应是减少的。战争的成本在上升，对军事国防需求的迫切性在下降。事实上，战争的成本在上升，所以国防预算会降低。但是，对于先进武器的需求反而比任何时候都要大。而且，来自欧洲的需求会增加，各国都会增加先进武器的进口。
另外，应对危机的第一选择是转移危机给他国。就像老鹰抓小鸡的游戏，现在美国在抓，大家在躲，呵呵。躲不过了，兔子急了才会咬人。
一点愚见，供批判。
家园 其实就是看作思维和方法之间的比较 先进武器的作战效能到底有多大？当然很多地方先进武器是成百上千倍的增加作战效率。不过我觉得根本上来说还是解决问题的方案之间的比较。
比如要解决同样一个作战课题，美军可能是走研制针对性设备的路子，而中国走的是研究针对性战术的路子。两者都能达到作战目的，但付出的代价不同，一个是付钱，一个是用命堆。是否合适或者说对谁有利只取决于到底是我们的命足够贱，还是美国人付的钱足够高。
可能说的比较绕，其实意思就是美国人的世界观也要受到他自身利益纠葛的制约和局限，从而影响到他解决问题的效率和方法。而祸患常积于忽微，智勇多困于所溺。另外向外转嫁危机的做法，并不能解决问题。因为根本上美国是因为陷入了一个难以为继的体系，才会面临现在诸多的问题。如果只是意外性问题，那么其他势力根本没有机会。如果是体制性问题，那不管它吞噬多少国家，转嫁多少问题，它自己的问题也是无法解决的——甚至还要搞的更大。
我觉得这是根本性的体制问题。不同的生产力发展水平，可以支撑的分配体系和政体都各不相同。生产力越是发达，则上层阶级所能获得份额比例就越高，这和恩格尔系数是一个道理。但这也有个极限值，美国的分配体系是长期超过合理区间了，注定是无法持续的。
家园 我想这种科研方式也阻碍了科学和人类的进步 是福是祸不知道
家园 花，一直认为工业社会是个外置式的新陈代谢体系 这个新陈代谢体系的组织形式可以参考人体，看你科普的内容，居然真是这样。
通常认为，生命的基本特征有两条，新陈代谢和自我复制。通过科学的发现和工业文明的建立，我们获得了一个崭新的新陈代谢方式。不过人类现在的复制方式跟猴子没有本质区别，不知道啥时候能有自我复制方式的突破呢？
再想想，心……肾……丹道……嗯嗯
家园 DARPA!
家园 唉 有时候想想这世界永远是秦王商鞅和陈胜吴广之间的搏斗。 商鞅搞不定了，陈胜吴光来搞，搞成了就是秦王，秦王想搞的好就要商鞅。。。如此循环，只是这三者的等级提升，本质并没有改变。士大夫之流都是些中间的都只是随波逐流而已。
中产阶级及其价值观，对社会毫无意义这话从某种大的角度来说真是没错。没有意义的东西最稳定，最具欺骗性，能最大限度的减少陈胜吴广的出产率。所以秦王商鞅总是在嘴上赞美他们，在心里鄙视他们。
家园 够毒！
家园 最后那句话我挺认同 尽管一定程度上是打自己耳光。
家园 总好过翻过来用狼牙棒打.....
家园 关于Albert Wohlstetter from wiki
A native of New York, New York, Wohlstetter earned degrees from the City College of New York and Columbia University in the 1930s. During the 1940s, he worked with the War Production Board, at Atlas Aircraft Products Company and, after World War II, at the General Panel Corporation of California.
From 1951 to 1963, he served first as a consultant and later as a senior policy analyst for the RAND Corporation, and maintained his affiliation with RAND for years afterward. At RAND, he researched how to posture and operate U.S. strategic nuclear forces to deter plausible forms of Soviet nuclear-armed aggression in way that was credible, cost-effective and controllable.[2]
In the 1960s and 1970s, he expanded the scope of his research to include alliance policy and nuclear nonproliferation,[3] ballistic missile defense,[4] innovation in military technology,[5] peacetime military competitions,[6] and military potential and economics of civil nuclear energy.[7]
In the 1980s, Wohlstetter frequently criticized proponents of mutual assured destruction who supported targeting of nuclear weapons on civilians and cities instead over enemy combatants and military forces.[8]
Wohlstetter and his wife, Roberta Morgan Wohlstetter, also counseled both Democratic and Republican administrations, including advisers to President John F. Kennedy during the Cuban missile crisis in 1962.[9] They received the Presidential Medal of Freedom from Ronald Reagan on November 7, 1985.
During his long career, Wohlstetter also taught at UCLA and the University of California, Berkeley, in the early 1960s. From 1964 to 1980, he taught in the political science department of the University of Chicago, and chaired the dissertation committees of Paul Wolfowitz and Zalmay Khalilzad. He is often credited with influencing a number of prominent members of the neoconservative movement,[10] including Richard Perle (who, as a teenager, dated Wohlstetter's daughter Joan).[11]
Death
Wohlstetter died in Los Angeles in 1997 at the age of 83.[/URL]
家园 他是一个 del
家园 因为实际上不是一个独立的阶级 家园 是不是可以这样理解 中产阶级既不能制造矛盾，也不能解决矛盾，只是体系的依附者，作为一个阶级，无法推动任何对社会存在现实意义的运动。