主题：关于“祖国和帝国”之争说些不好听的实话 -- 黑岛人
家园 误会了 考大学仍然是上升通道，知识仍然能改变命运，但是他已经没有上个世纪那么神奇的魔力了。
我想这么表述应该最简洁明了：
扩招以前，考大学是一个从中级到高级的上升通道：工人是中级->干部是高级；所以当中层垮下去的时候（最可怕的危机），这个上升通道极大的促进了社会稳定
扩招以后，大学毕业生才是中级，考大学变成了从底层到中级的上升通道，这个上升通道仍然有作用，但是如果出现了中产危机，那这个上升通道就没用了。
- 复 误会了
家园 我的理解和你恰恰相反 先看看两组数据：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改（这个太大，我截成两个）
如你所说，大学生在贬值。但从上面的数据中可以看到，10年和97年相比，有机会接受研究生教育的人数扩大了超过9倍，09年和97相比，有机会接受高等本科教育的人数扩大了超过6倍。
呵呵，那点贬值与教育扩大而带来的受惠群体的扩大相比，是不是有些微不足道呢？扩招带来的弊端也不足以抹杀这个事实。
与之相对应的，如果没有扩招，就意味着多少人没有机会通过接受高等教育改变自己的命运而只能老老实实去工厂从事低技术含量的工作，或者如父辈般在在田间挥汗如雨？呵呵，简单的算术题。
家园 这个研究生有什么关系 你不会以为研究生就是高层了吧。。。-_-
我没有贬低扩招的意思，扩招有好处，没错
我只是说，既然你把这招玩过火了，一下把它的能量耗干了，那以后这招就玩不下去了，就得开发新招数了
但是问题是，原有的那套体系（农/工/干部三层结构+高考作为干部层进入通道）设计的实在太天才，实在是神来之笔，以后恐怕很难建立这么有效的社会稳定机制了
家园 这个结论太武断了吧 既然针对不同时期的不同需求，有过各种天才的设计，在没有看到的时候，怎么就能一口否认不会再有了?
家园 这是个比方 研究生只是个学历，还没出社会呢何谈高层底层？我的意思是，通道实实在在的就在那里，而不是你前面所说的上升通道关闭了。当然，如若有人认为硕士不值钱不如回到从前那另当别论。
原有的那套体系（农/工/干部三层结构+高考作为干部层进入通道）设计的实在太天才，实在是神来之笔时移则势易，原来那套体系是否天才在下不了解不敢妄作评论，但能否适应新的形势？这半句持保留意见；以后恐怕很难建立这么有效的社会稳定机制了所谓的机制、体制是相对而言的，是动态的而非静态的——尽管这个“动态”相对于人的生命周期之短暂而显得不那么“动”。今天的车轮明天说不定就是累赘。以后很难？儿孙自有儿孙福，我是相信今胜于昔、后胜于今的
家园 现在社会阶层根本就没有固化 前30年，是中产等阶层明显增加。
现在是中等阶层日益下滑。
所谓“逆水行舟，不进则退。”
那里有什么阶层固化？
家园 中产其实没下滑的 只是看见本来在自己下面的人渐渐跟自己差距越来越小了, 心里不爽而已
家园 黑岛兄说得很对！花之 家园 基本同意 不过
一个富者愈富穷者愈穷，社会阶层世代固化的社会绝对不是一个值得追求和赞美的社会，富不过一代难道就是正常的理想社会吗在中国富不过一代的大都是子女教育问题，跟体制无关吧。
家园 兄台把帝国派和祖国派搞反了 家园 没反 帝国派=>指责别人吹捧帝国派
祖国派=>指责别人不爱祖国派
家园 争论的不是事，争论的是人 要说几遍呢？
井底望天说：政治是一个争蛋糕和切蛋糕的学问。看上去很正确是吧？但是请等一等，如果中国能够在世界上挣到更大的蛋糕，从而保证每一个人的蛋糕都能增加，是不是就一切OK了？
我说不是，如果中国是走帝国主义道路来挣到更大的蛋糕，如果中国是走美国道路来挣到更大的蛋糕，那不是中国的成功，那是人类的失败。中国有十三亿人，如果中国走到美国那一步，那将是比美国更坏的帝国。太祖说过：如果中国变成资本主义，那就是最坏的资本主义。
资本正在奴役这个世界，难道我们明知道这一点还要跳下去吗？中国从来没有这一刻更加深刻的理解资本的本质，当初在课堂上中国人都在理论上认识到了资本的本质，如今在社会上中国人也都在现象上认识了资本的本质。中国理当成为对抗资本奴役的最后堡垒，这是中国这个未来的世界领袖的历史使命。
具体到国内政治，再怎么说体制的一心为民，再怎么说体制着力解决贫富分化都没有意义。体制不是铁板一块，体制内有多少人有私心，有多少人目光短浅，有多少人的目的本身就是搞垮体制。
喝彩、不争论、大棋论就是在回避掩盖体制的问题，体制派的存在本身就是为了搞垮体制做准备，其实体制派本身就是体制最大的敌人。
家园 没有看懂你写 的是什么意思。
好像每一段都像是经验教训的总结。
我看到的是资本在帮助中国发展了30年，原来是没有资本，现在是资本太多，能源不够。
现在资本主义是封建主义后的一个必经阶段，那么完全抛弃资本岂不是自断手脚？
你的最后一句话似乎是万能句，放在哪里都管用，呵呵