主题：【原创】闲话54：中东局势和发展道路（一） -- 井底望天
家园 这可能恰恰是国有经济部门维系不下去的关键 顺民多了，就会尾大不掉。
在公用事业外和社会基本服务外，国有经济（或者说以官僚体制进行管理的经济部门）如果缺乏足够的干电池做垫底，最终会陷入自体矛盾中，变成成员反过来剥削组织，最终拖垮组织，大家一起完蛋。
国家的主要优势是可以通过政令来取消显性交易费用，劣势是可能会使隐性交易费用暴涨超过显性交易费用。因此中左道理能否走的通的关键不是哪种属性的经济在总量中占多少比例或主导，而是行政力量要找到自己的边际效益极限。因此偏微观领域进一步放开是必然之势，这也是普世派始终能有一定话语权的一个主要基础。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我现在对国有企业作为国民经济的支柱挺怕的 看看他们在油价上的予取予夺，曾经在手机话费上雁过拔毛，还有绝对是彻头彻尾垄断银行，电视，电信等等等，不解决这些系统内部的腐败问题，只能加剧人民与TG的对立。
家园 为什么"要搞社会主义的，才够资格叫左派"? 不好意思,理论小白,诚心求教
只感觉井大左派公平右派效率的定义比较直观,但好像政治不够正确?
河里帝国祖国民国旁观得云里雾里,对什么是"社会主义"也糊涂了,政治经济意识形态等各方面若真正左转又该怎么搞呢?起码该有个蓝图吧,可潜水越久越看不懂了
家园 社会主义是一个很广泛的定义 从理论上来讲，基本上是分为马克思（恩格斯）的科学社会主义，和其他的空想社会主义。主要实践是巴黎公社。
其他的社会主义思想，和马克思的工人阶级为基石不同，有杜尔凯姆和格瓦拉等等。
然后从马克思这里发展出不同路径，比较影响大的是列宁主义。列宁认为工人阶级无法自觉，需要革命党来引领，夺取国家政权。可以说，从列宁这里，发展出了不同分支，比如说马列主义、斯大林主义、托派和毛泽东思想。在社会主义运作方面，是尊重科学管理，这点和资本主义相似。
另外的分支，主要是民主社会主义，比如说在挪威、瑞典、丹麦和芬兰那样的。主要区别是没有实行民主集中制度。
其他的也可以叫做社会民主主义，基本上是放弃实现社会主义经济制度，而是在资本主义经济制度的基础上，追求福利社会，这些主要是西欧等国家的社会党和工党。
至于经济制度，就有中央计划经济，非中央计划经济，国家主导经济，和市场社会主义。现在大概可以称为市场社会主义的，主要是中国和越南，以及以前的南斯拉夫。
家园 左派公平右派效率,这是理论，也是废话 光标榜没有用，关键是要有自己的步骤，自己的路线图
一个连社会主义道路都不敢走的人，他怎么实现公平
有人告诉我，把国企都买了，没有垄断了，大家就公平了
我呸
左派和右派，公平和效率，这不是自己说的，这是根据主张的路线总结出来的
井底望天的问题在于，他明明是体制派，而中国的体制明明是中右的，他却偏偏声称自己是中左，这不是瞪眼说瞎话吗
还有，他说美国不行了，所以极右的鼓吹不灵了。我不知道他说的是哪国的神话？反正现在中文媒体，没见什么唱衰美国的言论，好像就他井底望天在整天说美国不行了，可他说有几个人信？可以说就是现在美国经济突然崩溃了，国内照样能把美国吹上天，然后继续照着美国的例子搞。
极右掌握话语权，中右掌握统治权，这就是目前中国的事实。
所以，极左的价值就在于，这是目前左派唯一有战斗力的群体，也是目前唯一对极右有制约的路线。中国最坏的情况，莫过于中右自曝，极右上台。到那个时候，中左就是极右手中的一盘菜，想怎么虐怎么虐。到那个时候，就只能靠极左跟极右斗。
极左鼓吹的东西全都是扯淡？没错，那又怎么样？反正极右鼓吹的也全都是扯淡。大家都是扯淡，凭啥可以你扯淡，我不能扯淡。反正都是亡国，极左亡国也比极右亡国强一点。当然，这只是次优解，最好的结果是极左极右两败俱伤，然后给中左提供休养生息的机会。否则的话中左永远没机会，现在体制内哪还有中左，就一个薄熙来，tzd的身份还极度的可疑。
通宝推：换了人间,fighterbruno,发了胖的罗密欧,家园 当前的困境是，右派的死穴，却是左派在给他们挡；反之亦然 右派的死穴或者说利益基础在于通过盘踞体制内对体制利益进行蚕食，而这个体制因为右派的长期盘踞和宣传，已经被搞臭了。但因为这个体制的创立者是左派，被鸠占鹊巢的左派一直在维护这个体制，也就等于在维护右派的利益基础。
而左派的死穴和利益基础在于专政集权体制。但由于是右派在位并充当蠹虫的角色，且短期内还找不到新的利益基础，使得右派又不得不为这个体制打事实上的掩护，对极右进行压制。
所以，如果只立足国内这个有限静态模型而言，稳定的关键在于政体模式和经济或者说分配模式的对冲。当权派是希望政体左、经济右，P民是希望政体右、经济左。双方都想通吃，也就注定都行不通。如果这两头达成共识，就是走军国和帝国的不归路。
那什么行得通？我觉得一个比较可行的办法是政体上让权，经济上则强化权力。但这个强权不同于传统左派的那种计划经济模式，那个体制太守人以柄，而且也容易因政体上的让权而出现松动。可以学习前人经验，做强虚拟，用金融的柔性锁链，来对冲政体让权带来的控制力减弱问题。
其实说白了，就是别继续用民主集中制的去强迫P民做干电池，而是用金融用债务这些柔性锁链，给每个人一次名义上的选择机会，让每个人都在卖身契上补一个本人亲笔签名、画押的手续。
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家园 你们俩个对"左"和"右"的定义好象不一样
家园 【原创】闲话57：中东局势和发展道路（四） 闲话57：中东局势和发展道路（四）
那就是说，中国的外交战略，要以建立一个多级合作的世界次序为基础，坚持和平共处五项原则，支持各地区的国家，保持自身的国家独立和民族自主，反对霸权主义，为人家国家决定谁应该出任总统。
当然帝国扩张也是一种转嫁内部矛盾的方法，所以那些在祖国和帝国争论中的一方，当将今天的中国界定为他们心目中的帝国之后，就否认这个中国是他们的祖国，于是就大声鼓噪，要在中国闹革命了。
记得俺在关于政治改革系列中提到，对中国现状不满的力量，有右派的，也有左派的。而现在喊革命喊得比较有力的，不是右派（右派势力还是暗地里想搞颜色革命，但是明面上还是喊深化改革），反而是左派。
这里俺说的左派，并非俺这种要求缩小贫富差距，增加民众参政和议政，实行执政为民的中左派，而是提倡走文革道路的极左派。
俺在政改系列中，没有对极左派批驳，是因为其鼓吹的一套东东，不光是不切实际，而且人家极右派的东东，还可以拿西方体制，来作为成功范例。虽然俺们可以说，那个东东，是合乎人家西方的文化传承和历史因素的，是中国这样后发的国家，没有历史机遇达到的，总算还是有个东东可以讨论。
而极左派的那套玩意，把文革时代的东西拿出来，骗骗80后和90后的后辈也许还有可能，但是对俺这个年纪的过来人，那是一点效果也没有。
虽然俺是出生比较晚，因此58年那样的情景是没有见到过，但是相比较于今天的孩子，还是有很多不同的。比如说，今天的孩子，问自己的父母，爷爷、奶奶、外公和外婆，去了哪里了？得到的回答是，在你没有出生之前的某某年，他们因为没有饭吃而饿死了。你觉得这个孩子的心灵冲击会这么样？
而俺自己的祖父母，只有一个外婆生存下来。俺的一个小姨，其实并非亲的，而是俺外婆走亲戚的时候，从死人堆里拣回来的。这些恐怕是今天的人，难以想象的。
即使是在70年代的时候，中国还出现今天印度和其他的一些发展中国家有的事情，那就是路有饿孚倒毙的情况。
记得我还是个孩子的时候，就亲自接待过拿着大队支部开出来讨饭证明的农家妇女，挨家挨户讨饭。那个时候，大家家里都是穷得叮当响，能够给的只是一些剩饭，而且有的甚至是变了味的。
如果不是因为我们给这个农家妇女提供了避寒的地方，你大概就会在雪地里多看见一具尸体。然后太阳出来的时候，她就把讨来的剩饭，在太阳底下摊开来晒。自己吃一点，然后就把晒干的饭，装入麻袋，抗回家，就是未来一年全家的口粮。
而在文革期间，到处都是群众斗干部，算是整个政府体系崩溃了，然后就是为了抢夺政治权力的群众斗群众。在位子上的，就坚持认为，目前革命形势一片大好，简称“好派”。
而在台下的，就坚持认为，目前革命形势好个屁，简称“屁派”。然后就是相当于今天台湾那样，大家各自有广播车，宣传队，整天拉着队伍上街游行。
比今天台湾还要厉害的，就不是只是针对某个政治人物的暗杀和枪击事件，在文革中的武斗，那是大规模的，像是城市游击战那样的。有武器的，那就上枪炮，没有武器的，木棒石头，也成为了武斗的工具。
这种社会乱象，最后靠了军管才得以遏制。
不是所有人，都是这么热衷于武斗的。像俺父亲那样，都是经历了在朝鲜战场上生死搏斗的退伍的军人，反而倒是对这些武斗，躲得远远的。其实不奇怪，经历了真正残酷厮杀的人们，是不会对武斗这样的杀戮感兴趣。
正如经历过革命的人们，是不轻言革命的。
对俺这样的人，正是因为从身边的实际生活看出去，才知道什么叫做民不聊生。所以才有对政治和历史的兴趣。如果换了今天，也许人生的理想，就会是当个电影明星、当个歌星等等。
所以要了解俺们那一代人，你必须知道俺们出生和长大的时代背景。因此可以理解，那一代人出现了不少普世右派，你可以质疑他们对西方的看法之肤浅，但不应该怀疑他们的真诚。
在政改系列中，俺提出左派和右派，如果谁先跳出来要推翻体制，也许会导致这个社会，向他们不希望发展的方向变化。
从俺的角度来讲，虽然俺是赞成中国社会向重视弱势团体，向保障民生的左面转，但是如果要俺选择极左派路线，那俺宁肯选择向右走了，毕竟对俺们这个年代的人，要做一个选择，那是太容易了。
因为很简单，那就是人生在世，追求的是自由二字。
而自由，可以大致分成三个方面的自由。
一个就是政治自由，比如说政教分离啊，你可以参与政治过程啊，等等。
一个就是社会自由，比如说你信仰宗教啊，等等。
一个就是经济自由，比如说你可以选择工作啊，等等。
中国现在的社会，在政治自由上，还需要做很大的改进，但是在社会自由和经济自由上，已经有了长足的进步。别的不说，几亿农民的生活提高，走出贫困线，就是史无前例的事情。
因此任何以名义上的政治自由的给予，不论是左派吹嘘的文革时代的人民民主，还是右派吹嘘的西方普选下的金钱民主，如果都是以俺们在社会自由和经济自由上的损失为代价，那一定是要提防的。
通宝推：仙仙,玄铁重剑,饭饭之辈,酸酸,acxp,细雨梦回,怪味可乐,东方射日,老树,行路人pacers,鹰从天降,家园 晕死，又是饿死几千万的故事 晕死，又是饿死几千万的故事
我家就是河南人，我爸56年生人，童年一直在河南农村度过，上小学才回城市。
从小总听家里长辈说过去生活不如现在好，但是从没听过家族中饿死过一个人！
家园 河南是重灾区 - 复 河南是重灾区
家园 关于三年自然灾害河南死很多人的问题 三年自然灾害1959-1961，但奇怪的是我父母提起来好像是58年最严重。小时候每次我不想吃饭的时候，他们都说把我送回58年去。。。
我父母都是河南农村的，那几年的时候他们已经10多岁了。我老爸因为跑到新疆去吃老乡饭，所以没饿着。我妈就说当时太饿，实在吃不饱。但要说死人，我们家亲戚好像就死了我大舅，主要他当时正青壮年，每天干太多的活，都是集体劳动，比如挖堤什么的，然后吃得太少，活生生给累死了。
至于说河南死了很多人，大家可能指得是信阳专区。我爸听说，当时信阳专区死了800万。所以要了解河南当时死了多少人，得问问信阳农村的人才能清楚。其他河南地区并没有死多少人，虽然大家饿得要死。
所以你要说河南当时死了多少多少人，如果不是信阳的，肯定不会相信。现在的问题是，我好像在网上没看到多少信阳人出来说当时死了多少亲戚的。