五千年(敝帚自珍)

主题:“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农

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                • 家园 唉,啥叫实力?实力分看得见和看不见的两种

                  总实力是两种之和

                  有眼无珠的只能看见武器

              • 家园 李陵不是战败了么?难道我记错了哈
                • 家园 看兵力对比和战损比

                  这种还算败仗?

                  • 家园 胜败首先不是比战损比的,是比战斗目的的

                    就战斗来看,一支5000人的部队被8万人的部队包围,吃掉了,哪怕后者死了一万人都是赢,除非这5000人在整个战略中牵制了敌人,使得这8万人不能按时到达某地,从而输掉整个战役

                  • 家园 兵败被俘,还是胜仗?
                    • 家园 5000步兵对8万骑兵

                        陵至浚稽山,与单于相直,骑可三万围陵军(1)。军居两山间,以大车为营。陵引士出营外为陈(阵),前行持戟盾,后行持弓弩,令曰:“闻鼓声而纵(2),闻金声而止。”虏见汉军少,直前就营,陵搏战攻之,千弩俱发,应弦而倒。虏还走上山,汉军追击,杀数千人。单于大惊,召左右地兵八万余骑攻陵。陵且战且引(3),南行数日,抵山谷中。连战,士卒中矢伤,三创者载辇(4),两创者将车,一创者持兵战(5)。陵曰:“吾士气少衰而鼓不起者,何也?军中岂有女子乎(6)?”始军出时,关东群盗妻子徙边者随军为卒妻妇,大匿车中。陵搜得,皆剑斩之。明日复战,斩首三千余级。引兵东南。循故龙城道行(7),四五日,抵大泽葭苇中(8),虏从上风纵火,陵亦令军中纵火以自救。南行至山下,单于在南山上,使其子将骑击陵,陵军步斗树木间,复杀数千人,因发连弩射单于,单于下走。是日捕得虏,言“单于曰:‘此汉精兵,击之不能下,日夜引吾南近塞,得毋有伏兵乎?’诸当户、君长皆言‘单于自将数万骑击汉数千人不能灭(9),后无以复使边臣,令汉益轻匈奴。复力战山谷间,尚四五十里得平地(10),不能破,乃还。’”

                        是时陵军益急,匈奴骑多,战一日数十合,复伤杀虏二千余人。虏不利,欲去,会陵军候管敢为校尉所辱(1),亡降匈奴,具言“陵军无后救,射矢且尽,独将军麾下及成安侯校各八百人为前行,以黄与白为帜,当使精骑射之即破矣。”成安侯者(2),颍川人(3),父韩千秋,故济南相(4),奋击南越战死(5),武帝封子延年为侯,以校尉随陵。单于得敢大喜,使骑并攻汉军,疾呼曰:“李陵、韩延年趣(促)降!”遂遮道急攻陵。陵居谷中,虏在山上,四面射,矢如雨下。汉军南行,未至鞮汗山一日(6),五十万矢皆尽(7),即弃车去。士尚三千余人,徒斩车辐而持之,军吏持尺刀,抵山入狭谷。单于遮其后,乘隅(8),下垒石,士卒多死,不得行。昏后,陵便衣独步出营,止左右:“毋随我,丈夫一取单于耳(9)!”良久,陵还,太息曰:“兵败,死矣!”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”于是尽斩旌旗,及珍宝埋地中(10),陵叹曰:“复得数十矢,足以脱矣。今无兵复战(11),天明坐受缚矣!各鸟兽散,犹有得脱归报天子者。”令军士人持二升糒,一半(判)冰(12),期至遮虏障者相待。夜半时,击鼓起士,鼓不鸣。陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死,陵曰:“无面目报陛下!”遂降。军人分散,脱至塞者四百余人。

                      自己数战损比,如果你是匈奴单于,这种胜战你爱打就去打吧,农耕民族对游牧民族2:1的战损比,农耕民族都不吃亏。

                      • 家园 说的有理。

                        他说反了,如果丢掉重要据点,如街亭,那就是属于失败。在对攻战里,只要可以大量消耗敌军的资源和战斗力,那就是至少战术上的胜利。至于战略,对于那段历史的全景不太了解,不好评论。

                      • 家园 拿战损比来算胜败?请有点基本常识先
            • 家园 基本胡扯

              满清再强,也是百万人口级别的农业社会,大明一个亿级的内部没烂透,怎么可能被得了天下。

              • 家园 烂透归烂透,但没人带路,清要想入关得天下也是没那么容易的

                李闯不崩溃的话,中原会乱个几十年的时间,但挺过去了,清就没什么机会了

              • 家园 大明是系统崩溃了

                没救了。

            • 家园 虽然满族人不是游牧民族,但是有一点同意你,满族士兵作战能

              力是超群的,这才是满清击败明军和李自成的关键。从女真人这个民族看来民族战斗力应该是狩猎民族大于游牧大于农耕啊哈哈。

              当年就是女真不满万,满万不能战啊

              • 家园 满族人的体格普遍较强,而且生理发育也很早。

                我留意过我从小学到大学的所有满族同学,当然,我不知道中原满族和北方正宗满族有何区别。

                他们的一些特点:

                1、 发育普遍较早。大概10岁左右就开始发育了,到了13岁左右,长相基本成型,身高也基本到位,肤色一般会显露出凶悍的颜色比如古铜色。13、4岁的时候,他们几乎就给人成年人的感觉,当时在班里面很给我这种汉人小孩儿压迫感,不过18岁左右,再看他们,就没有任何恐惧感了。

                2、 眼间距一般较窄,面部偏长。有细条眼睛,比如郝海东那样的,也有大眼睛,比如金巧巧那样的。这是2个极端。

                3、 身体比较好,爱好运动。男性踢球的很多,女性短跑很厉害。

                4、 性欲较强。小学全班第一个开始谈朋友的男生是满族的,初中第一个开始谈朋友的男生是满族的,高中第一个和男生OOXX的女生是满族的。

                5、 脑子并不笨,甚至挺聪明。学习成绩优异的并不少见,绝不比汉人弱。

                6、 文艺方面有一些天赋。

                7、 喜欢外面的世界,喜欢闯荡,那种固定的生活,是他们所不喜欢的,一旦新鲜感过去,他们就开始蠢蠢欲动了。

            • 家园 将熊熊一窝

              萨尔浒战役,之前养痈成患就不说了

              要打仗了,没个好指挥官

              看地图就知道,战场空间很小,而且地形复杂,适合步兵作战

              几万人几个方向耗着,野猪皮就垮了(几万野人扎堆,长了吃什么,分散是自杀),只能冒险进攻坚固据点

              还有士兵训练,损失6万多,换两万伤残和阵亡野猪皮就得蔫,正面冲突,秦良玉的白杆兵如何

              不管怎样,装备比建州女真强多了

              看看这个

              http://blog.sina.com.cn/flzttnsh

              外链出处

              训练稍微好点,野猪皮怎么吃?

              毛文龙能打,登州兵精锐,自毁长城!

              西路军步枪子弹每人不到十发,不是装填速度问题

              因为补给问题,还比较分散

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