主题：【原创】要搞清楚你到底是真正的空头，还是真正的购房者 -- wrabc
家园 一旦展开讨论，就又变成了投资投机的范畴 ，这超过了我发本贴的本意。
为了表达对你回贴的尊重，我简单的说两句。
既然你承认贫富差距说明大部分人比较穷，有钱人的灰色收入都支出了，那么你就要明白，现在的房价是怎么涨上来的，那么，现在的房价比用包括了大部分穷人的平均数来计算是多么的偏颇。
因为地区发展的差异，大部分人都集聚在北上广来工作，对于这些地方的有效需求是大大超过平均数的，所以如果用全国的土地供应来推算北上广的房价，毫无疑问也是荒谬的。这一点也可以解释北上广这些地方商品房供应量的短缺。而国内多数二三线城市的房子，价格是不高的，但是大家是不感兴趣的，北上广稍微偏远点的地方，房价也是可以接受的，大家也是不感兴趣的。当大家都涌到北上广，涌到交通方便地段优越的地方，你说这种供应难道不是稀缺的吗。
当然，我一定承认，从长期看，这种不均衡一定会改变，比如随着国家政策的向内地倾斜，比如随着收入分配制度的改变，穷人的收入不断增加，贫富差距不断减少，比如随着监督机制的健全，灰色收入的逐渐减少，比如随着农民土地的入市，小产权房的转正，大大提高了土地的有效供应，比如大量的保障房上市，而同时老百姓买房置地观念的改变。北上广的房价一定会下跌。但是，那将是个什么时候的事情，你能算的清楚吗？
换句话说，当你用欧美这些成熟国家的公式来套用我国情况的时候，上述的情况做到了统计学上的矫正了吗？
所以，当提到，比如上海，的房价的时候，你用全国的平均数据，或者虽然用的上海的数据，但却用包含了大部分无力购买人的数据来作为平均数，这本身就是张冠李戴了，用这样的数据，你不觉得一切的判断都是隔靴止痒吗，是不是，呵呵。
家园 富人无房，所以房价要涨，基于此逻辑的论证是没有说服力的。 有力购买的人却无房，这个判断有问题。不符合现实。
家园 一线城市背后一定是一线的房价 作为一个国际大都市来说，不断涌入的外来人口与不断涌入的资金一定会导致其房价螺旋上升，可以这么说世界哪国的核心城市都不便宜。
作为中国的经济中心上海来说，内环的5－6万均价和莫斯科，孟买，甚至台北等比比都不能算是太夸张。
我们的本地楼市政策是需要：
一、保障本地人口最低居住条件，可以是比较苛刻的，但是本地居民是要有所居。
二、保障科技，研究等高技术，高含金量人才的一定居住要求。
三、核心区域放开手脚，核心区域不是给普通人买的，涨高点怕什么？其他区域价格高点也无所谓，毕竟我们可以承受。
这里对于外来人口，可以这么理解，当然这不存在地域歧视，对于有能力的对上海有贡献的人，上海真正需要的人，他的收入肯定可以负担起这里的房价，如果你负担不起，说明你不是上海所需要的，至少目前不是上海所迫切需要的。
在大通膨的前提下，有价证券类抄作，除非是来回的进出，长期债券实际利率肯定为负，固定类的投资（比如房产）是针对通膨最好的手段。
目前“总庄家”就是要做个削峰填谷的姿态，但是在资本市场上资本是不会买帐的。这里做个简单预言，如果说“总庄家”把资本逼的无处可逃时，最后不应有货币属性的黄金，会被恶意拉高价格，甚至急需的资源都可以被期货炒上天
一句话：基本面不改变，靠发行货币只能解一时之忧，如有效期过了后，基本面再不改观，生产就会后退
凯恩斯解决的是近忧，他永远无法作到实际的平均，因为富人的吸金能力永远比穷人的吸金能力强，所以一开始政策没有针对性的话，后面的就会累一点。
家园 房价向上向下都有惯性，跌起来也很可能很长时间抬不起头。 如果搞成负资产，社会心理会发生很大变化。下一次即使放开货币，很可能也直接产生物价通胀而不会通过资产通胀传导。
家园 【讨论】上海楼市一季度是关键 我担心会在一季度来个开门红，量价齐升就完了，那样的话到年底房价不可收拾，就不是之前预测的2.5万了。
这种可能性不是没有，去年前三季度积累了太多的刚需，指望去年最后一个季度全部消化完是不可能的，而市场供应方面，新盘肯定是跟不上的。那么盅为何会担心涨过头？凡事自有其规律在里面，楼市更是有难以琢磨的内在规律。
其实我一直都没有摇摆过，很单纯地希望上海楼市能健健康康的，大起大落都不是好现象，都会损害未来的市场环境。
有心的同学通过去年一整年的观察不难发现，上海的房价相对于全国而言，实在是很客气很温和的，始终有一股力摁着它，不管这股力是行政的或市场的，或者还有可能是个别好大喜功的地方官员不负责任的大话，总之是收到了一些成效的。我也可以很负责任地讲，我对去年的预期要比结果高出不少……
但我们必须清醒地意识到一点，那股力是持续性非常差的，要讲2011年一定要有一股力量崩溃的话，盅更愿意相信是那股压制房价的力，因为显而易见，当前的房价大趋势根本就不是加几次息、热议热议狗不理税就能撼动分毫的，这股涨力有其强大的内在支撑与驱动，讲白了无非就两点，一是供求关系一年比一年扭曲（扭曲的原因可以向打摆子似的调控问责），二是即便花一年的时间治理了通胀，房价的惯性涨势也起码要延续两年，当然，这都是短期的看法，其他无关紧要的或短期难以逆转的因素多讲有啥讲头？有些人很喜欢一提房价就大谈FB，问题是假如你有能力与所有权利执行者都达成默契——我们好歹一年内不FB能成么？好，若果真实现了这一点，你看好了，房价依然是涨的，讲到底根源问题怎么会在这里呢？另外就是个别好大喜功的地方官员，很喜欢拿投机炒作说事，说了那么多年了，到头来发现地价与税收加起来要占到房价的7成以上，顿时傻眼了，这笔帐连他们自己也不太会算……
所以，我觉得今年一季度是关键，假如能保证成交弱势及价格温和上扬，那么可保证全年房价总涨幅控制在10%以内的低水平，也就刚刚碰到我预测的2.5万，若实现了，投机炒作有利可图么？完全没有！但目前的日成交基本都维持在800套以上，显然有些过热了。
再看看吧……
家园 【原创】兼听则明同样适合西西河友 1、五年内不能交易，还不起贷款首套房不收不代表二套房不收，六成首付没有借贷成分？以前10%左右的倒手成本+取消二手房贷其实更好玩。
2、任大嘴自己博客讲的，仅10年在建面积就是40多亿平米（估计不包括小产权），这个供应量如何？2011仅保障房就1000万套，就算有腐败也不会空着。实际供应量，根据历年钢产量推算最低面积就是。
3、物业税很好玩，全国联网（40个城市年内）后看热闹就是。
我是潜在购房者，不过除非发横财，否则到底（14-15）前不会买，我08年开始看空，预测都白纸黑字发在网上，西西河也有。我的公开预测，2011/6/30前，有段时间一二线部分楼盘会比2009末低40%以上。