五千年(敝帚自珍)

主题:300万亿M2 -- 陈经

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            • 家园 高铁这么好,为什么农民工会集体骑摩托回乡?

              高铁这么好,为什么农民工会集体骑摩托回乡?

              废话。道理很简单,没有高铁到他们家

            • 家园 这位能不能先想想

              高铁是权贵的、因为农民工只能集体摩托回家——这逻辑可靠吗?

              曾几何时,摩托也是权贵的,因为别说农民工了、城市工他也只能公交啦长途车啦自行车啦,咱还不说那路根本没有高速、连国道都新鲜。

              陈大说的是国家形势和走向,您非来讨论平均分配——这是一回事吗?

              这个世界上,真正的平均分配压根儿就没有存在过。

            • 家园 你对铁路了解太少,还是不要扯高铁了

              高铁这么好,为什么农民工会集体骑摩托回乡?

              因为那地方不光高铁,连铁路也没有。而且公路也不发达,春运时公路客运涨价太厉害。

              有个地方要更适合骑摩托,就是苏北民工从长三角返乡。因为地形平坦,人烟稠密,公路密集,距离也不算太远。广西民工从广东回家,一路都是山路,时有大段人烟稀少的地方,而且冬季雨雪多,骑摩托很痛苦。

              但是苏北民工怎么不骑摩托呢?就是因为铁路也有,公路发达,公路客运竞争充分。

              • 家园 苏北民工不骑摩托回家就说明他们不嫌高铁贵?

                电视里播出过,问骑摩托的农民工为什么不坐火车汽车,回答就是太贵了,要五六百块钱。

                扯什么苏北民工没有用,你只要说说看,以现在农民工的收入,高铁的票价有几个人不嫌高?

                长三角回苏北才几公里?高铁再贵,农民工咬咬牙也可以坐一次,他们不骑摩托回家就说明他们觉得高铁不贵吗?

                看你的帖子,好像只要有高铁的地方,农民工回家都不会嫌贵,没坐高铁的原因只是高铁还没修到他家门口!

                老弟!不要站着说话不腰痛,你自己算算以你的收入,坐一次高铁占收入几分之一,再算算民工的收入,坐一次要花几分之一,会不会嫌贵马上就知道了。扯什么苏北民工,苏北民工并不比珠三角民工多挣多少钱。一张高铁票价,他们嫌不嫌贵,你应该很清楚。你能在这里一本正经地代表苏北民工,恰恰是你并不是农民工中的一员。等到你成了民工,每次出行都坐高铁而不觉得太贵,再来说这个话,或许有人会相信。

                • 家园 我说的简单的事实你能不能理解

                  中国唯一有春运大规模返乡摩托车队的地方,是个不通铁路的地方。你先认清这个事实,然后再去看看被我回的那篇第一句话

                  • 家园 你这个叫什么事实?

                    上海这边不出现返乡摩托车队 是有其原因的。

                    1:长三角一带冬天零下好几度。过年回家,把旧衣服旧鞋被子等等带回家,舌不得扔掉,因为以后万一在家干农活还可以拿出来穿或者用。加上过年回家也的买点东西带回去,所以这么一收拾大包小包一大堆,开摩托车没法带,带东西多也不方便:2:在长三角一带打工的自备交通工具大部分人都是自行车,而不是摩托车。好像上海禁止燃油摩托车吧(具体不太清楚),各位可以看看上海非机动车道上,骑自行车的人黑压压一片。3:2的前提没法形成成群结队的气候,单独开摩托车回家也不识路,更不安全。3;长三角的打工者回家路线比较松散的很。比如苏北回去走苏通长江大桥,江阴长江大桥,扬州长江大桥,南京长江大桥等。安徽走南京长江大桥,走南京江宁区进入马鞍山,湖州长兴进入宣城地区等等。4:这边的长途汽车非常便利,基本可以坐到家门口下车。

                    对了,俺是支持票价低的铁路建设,如果动车组票价比汽车便宜,或者和淡季汽车票价一样。俺还是支持高铁的。


                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 我说的事实就是

                      民工骑摩托的地方不通铁路,这是不是事实?

                      • 家园 通了高铁,这些骑摩托的人也做不起啊

                        国家那么多钱投资高铁,有的还建豪华车厢,怎么就不能给这些骑摩托回家的人修条普通铁路呢?

                        “车票难买,还贵,这是这么多年我一直骑摩托回家的主要原因。”

                        外链出处

                  • 家园 被你回复的帖子本意是农民工嫌高铁贵,你同意他说的对吗?

                    同意就没什么话说了。举苏北民工的例子没什么说服力,那里本来路程就短,再贵的高铁也能坐坐。再说珠三角今年之所以有那么多民工骑摩托回家,一个原因也是广州等地禁摩以后大量摩托车流入民工手里,苏北民工就是想骑摩托,那个地方也没几辆摩托可骑。

                    所以,骑不骑摩托都不能改变一个事实,就是高铁对民工来说,的确是太贵了。原帖主所说的就是这个意思。光看你的回帖,好像是否定民工嫌贵,骑摩托只是因为铁路还没通到那个地方,你这个看法是很不对的。

                    • 家园 不同意

                      高铁贵是和普铁比。普铁是便宜得变态,春运是不光亏本,还要冒很大风险。比如大量干线超负荷,车辆人员超负荷,大量干线取消维护的天窗时间,大量车辆在全国大范围调动,大量车辆长距离逃跑,甚至一周才能回到原配属的段站。

                      如果你不理解怎么会亏本,我告诉你,1。春运一个方向全满,另一个方向是全空的。2。货车减少太多,货车才是利润来源。3。车辆线路损耗太大。

                      这根本就是涸泽而渔,难以为继的。高铁贵的根本原因是不是财政投资,投资要回收,要付利息。如果资金压力一样,高铁比普铁贵不了多少。

                      尽管如此,高铁仍然是一种非常合算的交通方式。

                      现在高铁二等为4毛8/公里,动车二等3毛1/公里。1955年,铁路客运基准价为1分8/公里。90年代红皮车刚出现,价格和现在一样,约1毛5/公里硬座。你拿收入比比,贵吗?红皮从什么时候就挤得满满的了?服务品质提高了多少?横着比,去比春运时的大巴飞机,高铁贵吗?

                      再说了,我论证过多次,高铁对普铁是个极大的促进。

                      我的意思确实是“骑摩托只是因为铁路还没通到那个地方”。等南广铁路通了(估计是3毛1的档次)你看看沿线民工还有几个骑摩托的。

                      • 家园 你拿成本比,是不算贵,正因为成本太高,高铁应该少建,

                        这一点与原帖主的意思并不矛盾,他说的就是国家不该过份把投资放在这些运营成本太高,收益很差的项目上。

                        要是按收入比,高铁对大部分中国人来说,价格的确是太高了。

                        刚才看见一个帖子谈德国高铁链接出处,讲到科隆到法兰克福320km速度的ICE的特价票是19欧到59欧。这段距离好像是177km,按59欧计算每公里也不到0.3欧。就算德国人收入数值上跟中国民工差不多,2000欧左右一个月,相对票价比中国便宜多了吧?如果再考虑到中国人要花钱的地方比德国人更多(社会福利差,教育医疗什么的负担沉重,食品房价也都相对较贵),高铁的价格不要说对农民工了,就是对城市里中低收入的人,也是太贵了。

                        你说的因为成本太高,贵得应该,也不错。可是问题就在这里,为什么花那么大代价建设太多高成本的高铁,而不考虑多数民众的需求,多建一点便宜得多的普通动车呢?如果大部分的高铁乘客都是“被高铁”的,是不是说明社会资源过度向少数富人倾斜,绑架了平民为少数人享受高速买单?在这种情况下,高铁如果能盈利,而且盈利水平不低于动车普铁,那还勉强说得过去,至少没把额外的资源投给少数富人。如果盈利困难,需要国家补贴,或把其他方面(比如铁路货运)的收益拿来补贴高铁,这就是赤裸裸地把社会资源向富人倾斜,杀贫济富了。

                        具体的经济核算数据不是太清楚,但是考虑到中国的现实,社会资源过度向权贵向有钱人倾斜是有传统的,民众对建那么多高铁的质疑也就合情合理了。估计现在把高铁建设降降温,也是有这方面的考虑的。

                        说明一下,我说的“中国的社会资源过度向权贵向有钱人倾斜是有传统的”是有根据的,免得有人挑刺。典型的如医疗资源,看看凡是中国的大医院,有多少高干病房就知道了.少数的权贵消耗了大量的全民买单的医疗资源,其中浪费惊人,而另一方面,有数量多好多倍的底层民众没钱看病,坐在那儿等死,这在世界上是少见的。近年情况也许是在好转,但这是中国过去直至今天的现实。再举一个铁路的例子:过去铁路的软卧包厢,是只对处级以上干部开放的,老百姓愿意花钱也坐不上。硬卧每节车厢坐66人,软卧36人,1.83倍。票价呢,软卧是硬卧的1.5至1.8倍左右,说明每节软卧车厢比硬卧票价收入稍低或相似。但是服务质量相差较大,比如,软卧乘客是单独在餐车开饭的(软卧通常就挂在餐车旁边),每人4毛钱可以得到比普通乘客3毛5一份(不是在餐车吃)的盒饭质量要高不少的一份饭(我说的是一二十年前的事),设备环境当然软卧也好得多。说明什么?软卧的性价比比硬卧高不少。这就是在用硬座硬卧的收入补贴软卧,单从铁路的做法看,是在杀贫济富。这些例子,说明在中国,杀贫济富不是什么稀罕事情。

                      • 家园 俺是中国民工的一份子,

                        觉得高铁票价太贵,我周围的民工朋友也都觉得高铁票价太贵。

                        俺回家高铁舍不得做,买半夜发的列车票。

                        做高铁回家除非着急,没办法。

                        你当农民工都是高收入? 拿个3000一个月算很不错了,可是除去房租(估计500块左右,算便宜的了),水电煤气费,吃喝用,手机费等等,还不能生病,感冒啥的去一次医院少的几百块钱,所以不少民工朋友生病硬撑着上班,不上班可伤不起!扣全勤矿工等等,一天不上班就是扣个几百块钱算轻的,想不上班休息一天就必须到医院看病然后叫医生开病假单,病假单还必须是三甲医院才成,三甲医院收费还更高些,所以无奈生病了还的熬着上班,辛苦一年下来能存几个钱?

                        你当农民都是大款,腰包不差钱啊。

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